Foro de burlas, mofas, discusión, insultos y provocaciones entre los rincones

100 por cien de acuerdo con Loboct.

En cuanto a ti, Rhobar, pues qué quieres que te diga, me parece genial que te vengas a nuestra Capilla aunque la redención solo la demostrarás mediante una continua lealtad a Adanos y una asimilación de sus ideales de preservar el equilibrio del mundo. Aún así, bienvenido, habrás de tomar el Juramento de Agua

-Gorn: yo hablé de "sabiduría", no de "inteligencia". Desde mi punto de vista NO son el mismo concepto. En el primero me parecen parejos Vatras o Xardas o incluso un poco superior ese gran mago de agua, en el segundo probablemente sea Xardas mejor.
En cuanto a poder, yo repito que hablé de "energía mágica" (dado que los magos más poderosos siempre tienen mas de esto y por lo tanto pueden formular más veces y con más eficacia los hechizos poderosos), hay que tener en cuenta que Xardas ya acumuló mucha como mago de fuego (no en vano era, con diferencia, el mago más poderoso de los que hicieron la Barrera), por lo que aunque contaramos el caso de que Beliar le hubiera "regalado" un poco más cuando abandonó a los magos de fuego y se hizo nigromante, esta sería un aporte ciertamente simbólico (lo improtante para Xardas no fue esa pequeña porción de energía sino los hechizos y conocmientos a los que pudo acceder sobre las artes oscuras y los siervos de Beliar). Si luego se convirtió en mucho más poderoso no fue porque Beliar le diera algo más sino porque absorbió el poder del dragón muerto viviente.

Loco, ¿tu crees que hay que ser muy poderoso para crear una barrera mágica? Esta claro que Xardas para aquel entonces era mas poderoso que Saturas, Riordian, Myxir, Merdarion, Nefarius, Cronos, Corristo, Torres, Rodriguez, Damarok y Drago; pero eso no significa que fuera tan poderoso para aquel entonces ni que tuviera tanto poder magico como posteriormente.

Recordad que en el gothic III participaron poquisimas personas en la fabricación de la barrera.

Loco ¿a que se supone que te refieres cuando hablas de poder mágico? ¿Al mana?

Loco del vino escribió:

Si luego se convirtió en mucho más poderoso no fue porque Beliar le diera algo más sino porque absorbió el poder del dragón muerto viviente.

No entendí. Se supone que el Dragón muerto viviente albergaba en si el poder de Beliar, así que, cuando Xardas absorbe el poder del Dragón está absorbiendo el poder de Beliar.

Loco la barrera magica no iba planeada para albergar un territorio tan grande. Recuerda que la barrera escapo del control de los magos y alcanzo unas dimensiones mucho mayores de la que estaban planeadas. El diámetro de la barrera en el gothic I es de exactamente unos 2 quilometros pero es mucho mayor de lo que se planeaba al principio. Calculo que deberia tener un tamaño parecido e incluso mas pequeño que el de la barrera de Vengard.

Y otra cosa Loco. Que digas que el mana de Xardas era el mismo es una hipotesis tuya. A mi me parece logico que en todos los años que estudio las artes negras tambien aumentara su mana, ademas de adquirir hechizos y poderes cada vez mas poderosos y sorprendentes.

Pero eso no quiere decir que no puediera adquirir la mayor parte de su poder gracias a sus estudios como gran mago de fuego. Lo tendría que corroborar el propio Xardas .

Tienes razon Rhobs, hay que preguntarselo a Xardas, aunque que yo digo que el era ya poderoso, cuando se convirtio en Nigromante solo adquirio la magia de ellos y su tunica, no creo que se volviera mas poderoso, solo hasta que absorve el poder del dragon muerto vivente claro esta, porque?, porque en el G1 Y G2 nunca se ve una demostracion de tales poderes que se le atribuyen, asi que solo se esta especualndo sobre su pasado, asi que sobre eso no tengo mucho que aportar.

Te parece poco que cree una torre de la noche a la mañana con esas magnitudes? el mismo lo aclara, se paso a esos conocimientos, por que sabía que sería mas poderoso.

Y muchas veces lo ha demostrado, en el G2 sobre todo, es capaz de invocarte, gracias a la magia negra de Beliar dudo que esos simbolos y su torre refleje a Innos o a adanos XD

Xardas en el G2 no te invoca, te teletransporta a su torre (lo que sí, en verdad, es una muestra de su poder), pero yo estaba hablando de ENERGÍA MÁGICA (maná). Y como ya he explicado, de ésta ya tenía mucha cuando estaba en el Círculo de Fuego (supongo, vamos, si era el mago de fuego más poderoso es que tenía que tener mucha energía mágica) y, pienso que si hubiera habido un aumento considerable de maná dentro de Xardas en su etapa como nigromante antes de lo del dragón se le habría notado, porque aparte de exhibiciones como los de la torre (que la construye no solo con su magia sino con la ayuda de criaturas que invoca, él mismo lo dice) y el ritual para restaurar el poder del Ojo de Innos (y cuando absorbe el poder del dragón) interviene con su magia más bien poco en la trama, mientras que en el G3 en menos tiempo interviene más (destrucción de la magia rúnica, el ritual ese que hizo para que los orcos conquistaran Faring en el que cegó a las paladines que defendían esta fortaleza, construcción de su torre en Nordmar, invocación simultánea de dos gólems de hielo para que defendieran el Clan Lobo, la creación de una piedra de concentracíón con la que ayuda al héroe a destruir los artefactos de Adanos, combates varios contra paladines, etc...) Vamos, que se nota claramente que tiene muchísimo más poder después de absorber el poder del dragón (obvio) que antes, cuando, vamos a ser claros, no es que interviniera demasiado con su magia (aunque sí con sus conocimientos y planes), por algo será, me digo yo. En este tipo de cosas me baso para decir que gran parte del maná que tenía antes de absorber el poder de Beliar del dragón lo acumuló en su época en la que "sirvió" a Innos, porque no se nota casi diferencia entre su intervención directa como mago de fuego o como nigromante en esa época.

Heroe Sin Nombre escribió:

Y muchas veces lo ha demostrado, en el G2 sobre todo, es capaz de invocarte, gracias a la magia negra de Beliar dudo que esos simbolos y su torre refleje a Innos o a adanos XD

si?, que me dices en el castillo del valle de las minas eh? donde estaban los magos del fuego en G1, y si no me equivoco en el camapamento nuevo, donde Nefarius hacia esos experimentos tambien estan esos simbolos asi que como tu dices epic fail!.

por cierto, lo de invocar no es de Beliar, ya que si eres mago del fuego Karras te lo enseña y no crees que seria como raro eso no? un mago del fuego usando magia de beliar, ademas no es invocar ya que tu estas vivo, y te teletransporta, como las runas que te dan y tampoco son de Beliar.

loboct escribió:

Heroe Sin Nombre escribió:

Y muchas veces lo ha demostrado, en el G2 sobre todo, es capaz de invocarte, gracias a la magia negra de Beliar dudo que esos simbolos y su torre refleje a Innos o a adanos XD

si?, que me dices en el castillo del valle de las minas eh? donde estaban los magos del fuego en G1, y si no me equivoco en el camapamento nuevo, donde Nefarius hacia esos experimentos tambien estan esos simbolos asi que como tu dices epic fail!.

por cierto, lo de invocar no es de Beliar, ya que si eres mago del fuego Karras te lo enseña y no crees que seria como raro eso no? un mago del fuego usando magia de beliar, ademas no es invocar ya que tu estas vivo, y te teletransporta, como las runas que te dan y tampoco son de Beliar.

Este es un post provocador y he recibido una queja de un usuario. Limitate a hacer los posts sin tratar de provocar. Me refiero mas que nada a ese "Eh?" y a cosas que dices a veces provocando. Se puede defender una idea sin necesidad de provocar como tratamos de hacer todos. Tienes un aviso.

Ahora vamos al quid de la question. Loco tu afirmas que Vatras era mas sabio que Xardas porque Vatras conocia la manera de reparar el ojo, ¿verdad? ¿Y que en cierta manera por lo tanto los magos del agua son mas sabios que los magos y sirvientes de Beliar?

Mandame un post diciendo que lo que acabo de decir es lo que de verdad piensas.

No participo mucho en este hilo, supongo que porque soy una persona pacifica y poco amante de las discusiones, pero estoy de acuerdo con Gorn y debo participar para pedir que os modereis un poco. Sé que este hilo es para discutir y provocar, pero tratad de hacerlo siempre con mesura, si? Bueno, Loboct ya ha sido advertido y creo que participará más constructivamente, e igual el resto !!!!

Saludos!!!!

Gorn escribió:

loboct escribió:

Heroe Sin Nombre escribió:

Y muchas veces lo ha demostrado, en el G2 sobre todo, es capaz de invocarte, gracias a la magia negra de Beliar dudo que esos simbolos y su torre refleje a Innos o a adanos XD

si?, que me dices en el castillo del valle de las minas eh? donde estaban los magos del fuego en G1, y si no me equivoco en el camapamento nuevo, donde Nefarius hacia esos experimentos tambien estan esos simbolos asi que como tu dices epic fail!.

por cierto, lo de invocar no es de Beliar, ya que si eres mago del fuego Karras te lo enseña y no crees que seria como raro eso no? un mago del fuego usando magia de beliar, ademas no es invocar ya que tu estas vivo, y te teletransporta, como las runas que te dan y tampoco son de Beliar.

Este es un post provocador y he recibido una queja de un usuario. Limitate a hacer los posts sin tratar de provocar. Me refiero mas que nada a ese "Eh?" y a cosas que dices a veces provocando. Se puede defender una idea sin necesidad de provocar como tratamos de hacer todos. Tienes un aviso.

Ahora vamos al quid de la question. Loco tu afirmas que Vatras era mas sabio que Xardas porque Vatras conocia la manera de reparar el ojo, ¿verdad? ¿Y que en cierta manera por lo tanto los magos del agua son mas sabios que los magos y sirvientes de Beliar?

Mandame un post diciendo que lo que acabo de decir es lo que de verdad piensas.

Pienso que Vatras es un poco más sabio (aunque están muy parejos) no solo por eso sino porque tiene una cantidad de conocimientos sencillamente abrumadora (en mi opinión) para alguien que no vive rodeado de libros, además tiene un gran conocimiento de historia antigua y sobre los dioses (me encantan esas lecciones de historia antigua básica que suelta en el templo en Khorinis), y pienso que es más sabio porque siempre tiene una actitud muy sensata (por ejemplo siempre tuvo claro que para reparar el Ojo de Innos era necesario hacer que Pyrokar cooperara con Xardas y el propio Vatras), y porque luego libera al heroe, con su mera palabra, del control de la voluntad de Innos sobre él. Además también conoce como combatir algunos efectos de la magia oscura (como la posesión de los Buscadores), te cura en todo momento gracias al poder de Adanos, tiene la sabiduría necesaria para controlar las operaciones de un grupo secreto como el Anillo de Agua en el que hay miembros de bandos tan diversos como la milicia y los mercenarios... esas son las razones por las que le pongo al mismo nivel que Xardas. Pero sobre todo por su actitud siempre a la hora de afrontar las cosas, tan calmado y sereno, representando el equilibrio de Adanos en sí mismo... sin duda alguna, Vatras es un mago muy sabio
Aunque en mi opinión, eso no quita para que Xardas tenga también grandes conocimientos en materias como la divina, sobre artefactos, magia oscura, magia de fuego, etc (en total serían más conocimientos que los de Vatras posiblemente), pero, no sé, la manera de hacer las cosas de Xardas no me terminan de convencer (son muy efectivas, es cierto, aunque generalmente siempre requieren revolver un avispero de un puñetazo, por decirlo de alguna manera), y por la manera de afrontar determinados problemas así como por su manera de ser y de tratar considero algo más sabio a Vatras...

EDITO. Ah y ahora que me acuerdo. Lo de la Barrera. Vengard no es tan grande, así que pondría la mano en el fuego en el que el diámetro de la barrera del Valle de las Minas original era más grande (esto es, las dimensiones que la barrera habría tenido de no expandirse como hizo), sin dudas que la de Vengard. Además también expliqué en mi post otras razones que motive para que la barrera del Valle de las Minas necesita más y mejores magos que los de la barrera de Vengard (que, además, fue un acto desesperado, osea que hicieron lo que se les ocurrió cuando los orcos les iban a matar a casi todos y les salió "mediobien" la jugada, hay que pensar que la barrera del Valle se tardó más en planear, preparar y crear, y, como dije, la energía que canalizaron en el proceso fue la propia suya y no la del mineral mágico como hicieron los magos con la barrera de Vengard)

Pues ahora me toca defenderme, me disgusto al saber que alguien se tome mal lo que escribo, siempre es por las limitaciones de expresarse escritamente, en ningun momento, nisiquiera me he insinuado de creido, si estuvieras en persona conmigo te daras cuenta de que nunca soy asi y hablo asi, el eh? es porque me parece un fallo y lo si lo hablara seria en tono de broma entre amigos, nunca de creido y MUCHO MENOS de provocacion, vamos, provocacion?, y creido? na, nisiquiera que fuera el presidente de algun pais o algo por el estilo, por la queja, intuyo quien daria la queja, asi que espero que lea esto y le digo mis sinceras disculpas a todos los users y mas a los que se sintieron "ofendidos" o "provocados", ya que en ningun momento de escribir ese post tuve la intencion de hacer algo de eso, ya espero qeu esto pase y reitero, mis disculpas a todos.

IMPORTANTE: Quiero hacer especial hincapié en que he notado que todos, tanto yo como vosotros muchas veces disfraza la verdad o da versiones diferentes para defender a su dios. En eso soy yo tan culpable como cualquier otro y es una autentica lastima. Creo que hay que defendernos con la verdad por delante sin omitir detalles y siempre con la verdad. Es cierto que muchas veces nos ganais en argumentos y otras muchas os ganamos nosotros, pero es cierto que para defendernos no siempre decimos toda la verdad. A partir de ahora quiero que si alguien tiene razón lo diga y trate de defenderse de una manera racional y no tratando de dar nuevas versiones para hacer ver que tenga razón. Eso es lo que voy a intentar hacer y Harrypotas también y espero que los Adanistas también lo hagan. Es un objetivo muy noble y si hay que defenderse es mejor hacerlo de esta manera. ¿Tengo razón o no?

OJO. SPOILER. PUEDE DESTRIPAR GRAN PARTE DE LA TRAMA DEL GOTHIC PARA LOS QUE AUN NO HAN JUGADO:

Bien ahi va mi defensa y estoy seguro que en esta todo el mundo me dara la razon:

Primero de todo quiero decir que estoy de acuerdo con Loco. Vatras es un mago soberbio, increible, sabio, sereno y muy amable. Es el mejor hombre que Adanos podria tener y eso os hace ser muy sabios. Sin embargo, una cosa es reconocer que Vatras es sabio y otra negar que Beliar y sus adeptos son sabios. Claramente Beliar ademas de poderoso, el enorme ejercito que alberga, y el poder que otorga a sus seguidores es un dios muy inteligente que lo tiene todo practicamente planeado, planea las cosas en cierta manera mucho mejor que Innos y Adanos. Sin embargo, no siempre salen las cosas tan bien como el lo ha planeado. Empezare con el gothic I y se que es largo para esto explicara completamente la historia de Beliar en esta saga y porque paso lo que paso. Es un post completamente jugoso y para ser un experto de la saga:

"Hace 1000 años, fue convocado del mundo de los muertos de Beliar un poderoso archidemonio (que era siervo de Beliar y si hablamos del Durmiente tambien debemos de hablar de Beliar porque este era su señor y le obedecia) que respondia al nombre del Durmiente. Al ver lo poderoso que era, los chamanes orcos que lo invocaron trataron de desterrarlo, pero el archidemonio como castigo les robo sus corazones y les convirtio en muertos vivientes que le obedecerian por toda la eternidad. Los demas obreros que participaron en la obra se convirtieron en no muertos que protegieron el templo por toda la eternidad. Los orcos de la superficie temerosos del Durmiente o Krushak como ellos lo llamaban sellaron el templo y le rezaron durante un milenio para aplacar la ira del archidemonio.

Mucho mas tarde, Beliar corrompio a los orcos para que lucharan contra el rey Rhobar II (gran seguidor de Innos que habia creado un imperio enorme). La guerra resulto dificil para el ejercito del rey, aunque con el mineral que se extraia de las minas del clan martillo quizas podrian ganar la guerra. Pero no obstante, los orcos conquistaron dicha mina obligando al rey a mandar a los prisioneros del reino a trabajar en las minas de Khorinis donde casualmente se encontraba un poderoso archidemonio. ¿Pura casualidad que se conquistara la mina del clan martillo? ¿Fue solo para que tuvieran mas complicaciones para extraer el mineral o para enviar a muchos a Khorinis donde se estaba cociendo el plan de Beliar? En ese caso solo podemos especular pero no me extrañaria que Beliar lo tuviera todo pensado y por eso tratara que los prisioneros del rey se dirigieran a Khorinis.

Ya en Khorinis, despues de numerosas huidas el rey ordeno a los magos para que erigieran una barrera mágica alrededor del valle. El dia que se creo la barrera esta escapo del control de los magos y se provoco un terremoto que colapso la mina abandonada y se tuviera que mudar a la mina vieja. El plan de Beliar habia comenzado porque el Durmiente habia echo que la barrera escapase del control de los magos y Xardas posteriormente se dio cuenta que habia sido a causa de Beliar y por eso empezo a estudiar las artes negras. A poco a poco, el Durmiente aparecio en visiones a Y'berion y les condujo al pantano para que algun dia trataran de liberarlo. Al final logro que un campamento entero creyera en el para cumplir sus objetivos, ser despertado al fin.

Pero llego alguien que Beliar no se esperaba o quizas si ¿quien sabe? El heroe sin nombre. Fue progresando y haciendose poderoso e intervino en la invocación del Durmiente. Invocación que provoco la muerte de Y'berion y de muchos mas templarios que se dirigieron al cementerio orco y murieron. Templarios, novicios y gurus como Cor Kalom estaban demasiado corrompidos por el Durmiente y no aceptaron la verdad de Y'berion y se dirigieron al templo de su señor. ¿Les debio atraer a el para que llegaran donde llegaron? Muy probablemente. Mas tarde los magos del agua le dijeron al heroe que buscara los focos para que pudieran destruir la barrera, pero los magos del agua se equivocaban y esa no era la solución y el heroe se dio cuenta cuando hablo con Xardas. Xardas sabia como destruir la barrera y el heroe se apresuro a obedecer a Xardas en lo que este le ordeno. Al final el heroe logro acceder al templo del Durmiente que pronto llegaria a despertarse pero no pudo seguir porque se encontro con seres a los que Beliar los habia hecho prácticamente inmortales y que solo la magia de Uriziel podria derrotarlos. El heroe consiguio la espada y justamente por suerte el monticulo de mineral que los del campamento nuevo habian ido creando a peticion de los magos (aunque estos no lo reunieron para recargar uriziel) sirvio para devolver el poder a Uriziel. Sin Uriziel el heroe no hubiera podido seguir. Fue claramente una suerte que los magos del agua hubieran creido que los focos era la solucion para destruir la barrera y que para ello hubieran reunido el mineral, sino Beliar hubiera triunfado y el Durmiente hubiera despertado.

AÑADIDO EL SABADO 2 DE OCTUBRE: es probable que el Durmiente provocara un terremoto que destruyera la mina vieja como hizo con la mina abandonada. Quizas tenia ya planeado el asesinato de los magos y todo y el ataque de Gomez y sus hombres al campamento nuevo para dificultar la tarea de extración de mineral para el rey o para debilitar la colonia entera antes de su llegada. No lo se a ciencia cierta pero es muy probable que lo que provoco la destrucción de la mina vieja fuera el Durmiente con un objetivo claro.

Con Uriziel pudo acceder a las salas del Durmiente y despues de conseguir las espadas de los sacerdotes no muertos y matar a Cor Kalom y sus seguidores pudo desterrar al Durmiente a la dimensión de Beliar estropeando los planes de Beliar aunque este ya habia puesto en marcha su otro plan. Sin embargo, el destino del heroe parecia morir aplastado por las rocas del templo pero quizas Beliar no tuvo en cuenta que Xardas podria salvarlo, y este necesitaba al heroe porque no pudo absorber la esencia del Durmiente y ahora habia otra amenaza.


Ahora viene la historia del gothic II donde quizas Beliar trazo un plan mucho mas ingenuoso que su fantastico plan del gothic I:

En un ultimo grito de furia, el Durmiente convoco a un gran ejercito para la venganza, incluido los dragones e incluso corrompieron a un ser llamado Raven para que consiguiera la garra de Beliar. La garra de Beliar era un artefacto muy poderoso que habia provocado en cierta manera la corrupcion y la destruccion de un pueblo antaño sirviente de Adanos en la perdida zona de Jharkendar (LOCO TE TENGO QUE DAR LA RAZON EN QUE QUIZAS QUARDHORON Y KHARDIMOR MURIERON ANTES DE LA GRAN INUNDACION PORQUE YA TENIAN SUS TUMBAS, PERO NO PUEDES NEGAR QUE LA GARRA Y POR TANTO BELIAR CONTRIBUYERON A LA DESAPARICION DE ESTE GRAN PUEBLO). A Raven le ordenaron ir a Jharkendar donde llego gracias a los piratas para lograr acceder al antiguo templo de Adanos donde Rhademes fue encerrado para recuperar la garra. No se si los curanderos de Jharkendar fueron los del monasterio en ruinas, no lo sabemos y por eso no quiero entrar, pero el cierto es que por culpa de Beliar la mayor parte de aquellos antiguos murieron y fueron corrompidos.

Mientras tanto un buscador (seres corrompidos por Beliar y antaño novicios del campamento del pantano) pago a Dexter y lo amenazo para que ordenara a todos los bandidos a acabar con la vida del heroe sin nombre. Xardas mando al heroe a buscar el ojo de Innos y logro acceder a Lord Haguen pero este queria una prueba de la existencia de los dragones y el heroe tuvo que ir a buscarla. Los orcos rodearon el castillo del valle de las minas y provocaron el fracaso de la expedicion para extraer mineral a causa de las enormes bajas del grupo de recolectores y la dificultad para llegar al castillo. El heroe al final volvio a Khorinis y buscadores poderosisimos trataron de matarlo pero logro sobrevivir. En ese momento al llegar a la ciudad se dio cuenta que Lothar habia sido asesinado por un buscador y estos habian pagado a Cornelius para acusar a Bennet, unico herrero capaz de reparar el engaste del Ojo de Innos. LOCO NO FUE CASUALIDAD, LOS BUSCADORES SABIAN DE QUE MANERA SE PODIA REPARAR EL OJO Y POR ELLO TRATARON DE QUITAR DE ENMEDIO A BENNET PARA QUE NO SE PUDIERA REPARAR NUNCA MAS; Y DESPUES PROCEDIERON A CORROMPER A PEDRO Y CONSEGUIR EL OJO Y DESTRUIRLO EN EL CIRCULO DEL SOL (UNA MANIOBRA MUY ASTUTA POR MUCHO QUE LO QUIERAS NEGAR Y ESO ES COMPLETAMENTE VERDAD). Sin embargo Cornelius fue facil de comprar y el heroe demostro la inocencia de Bennet pero mas tarde el heroe recupero el ojo de Innos pero ya roto. Hablo con Xardas y Pirokar pero estos no tenian ni idea de como repararlo y Vatras sabia como hacerlo, al igual que los bsucadores y siervos de Beliar ya sabian porque habian tratado de quitar de enmedio a Bennet. Vatras no podia ayudar al heroe antes que este derrotara a Raven y se hiciera con el poder de la garra. Tambien es importante recordar que en la granja de Sekob habian en ese capitulo buscadores alli, probablemente buscaban el libro de los Salones de irdorath o probablemente querian llamar la atención del heroe para que descubriera la existencia de esos salones.

Raven logro acceder al templo invocando al sumo sacerdote Khardimor y probablemente engañandole (una maniobra muy sabia y no se puede negar). Por su parte el heroe gracias a algunos consejos de los magos del agua hizo lo mismo y invoco a Quardhoron, quien al final le ayudo. Tengo que hacer especial mención que quizas Raven compro tantos esclavos porque claramente la tumba de Khardimor debia estar oculta bajo tierra porque se encontro cavando ya que se encontro en la mina de oro. EL heroe llego a la sala donde Raven se habia hecho con el control de la garra y despues de un duelo dificil lo derroto. Despues empuño la garra ( o la devolvio a Saturas da igual) y rezo para hacerla mas poderosa. Vatras ayudo al heroe a reparar el Ojo, al igual que Xardas, Pirokar y Bennet. Despues el heroe fue al valle de las minas y derroto a los dragones y luego regreso.

Los orcos estaban conquistando poco a poco el territorio de Khorinis y parecia que la ciudad no resistira mucho porque los orcos se acercaban al igual que el castillo del valle de las minas estaba en una situacion critica. Finalmente Xardas que era muy sabio le hablo al heroe de los salones de Irdorath y que debia recuperar el libro que previamente le dio a Pirokar para confiar en Xardas. El heroe recupero el libro y encontro las cordenadas de los salones de irdorath. Mientras el heroe reunia una tripulacion y un capitan y conseguia un barco, aumentaba el numero de los poseidos y los orcos aumentaban en numero. Incluso trataron de poseer a alguien para que fuera al barco con el heroe para que este luego lo matara (me refiero a Marco que era un poseido y tratara de matarte si le escojes para que te acompañe).

FInalmente el heroe llega a Irdorath, donde hay un gran ejercito y despues de enfrentarse a un poderoso mago negro se encuentra con el dragon muerto viviente. Pero segun las palabras de este.

"Te estaba esperando. ¿Acaso no he dejado pistas suficientes para que pudieses encontrarme? Por mucho que lo niegues la verdad es innegable. Todo estaba planeado, salvo un pequeño detalle... No me esperaba que te hicieras con la garra."

Todo habia sido planeado. Beliar y el dragon habian tratado de atraer al heroe. ¿Para que? ¿Para matarlo? No creo. Quizas Beliar queria que el heroe matara al dragon muerto viviente para que el heroe luego fuera el nuevo elegido de Beliar y adquiriese un elegido mucho mas poderoso. ¿El heroe hubiera sido corrompido si hubiera matado al dragon y hubiera conseguido ser el elegido de Beliar? No lo podemos saber, pero esta claro que Beliar queria que el heroe llegase al dragon por algun motivo. Sin embargo Xardas llego y absorbió la esencia del dragon convirtiendose en su nuevo elegido. Mientras tanto el heroe y sus amigos se dirigieron al continente.

Ahora hablare del gothic III y el IV (aunque de este ultimo aun no se sabe mucho). No especificare tanto porque al fin y al cabo la historia del gothic III no esta tan trabajada como los anteriores y aqui parece que los dioses sean tontos e inutiles:

En el gothic III, tras el fracaso de la expedicion de mineral y gracias tambien a la ayuda de Xardas, los orcos ganaron la guerra y practicamente todo el continente paso a adorar a Beliar, salvo minorias como montaraces, nordmarianos, nomadas y la resta de rebeldes. El rey para no morir definitivamente creo una barrera magica alrededor de la ciudad pero muchos orcos quedaron atrapados tambien. El heroe se hizo poderoso y fue consiguiendo artefactos de Adanos y siguiendo las ordenes de un dios o otro fue matando a gente como Zuben o Rhobar II. Finalmente Xardas (que no pertenecia a ningun dios sino que iba por libre) logro provocar el olvido de los dioses destruyendo los artefactos de Adanos, cosa que por su parte no tiene sentido pero en fin.

En el gothic IV no se sabe mucho pero dicen que el heroe estaba a punto de morir y sus amigos hicieron un pacto con Beliar para que este siguiera vivo. No se sabe aun toda la historia ni si esto es verdad pero por ahora parece ser lo que de momentos hemos entendido.

Siento decirlo pero Beliar quizas ha sido el dios mas astuto e ingenioso de los 3. Ha hecho planes fantasticos que no han llegado a tener el maximo exito por gente como el heroe que es inutil meterle con algun dios ya que es un mercenario que va por libre y gracias a consejos de Xardas (que tampoco obedece a ningun dios) y de otros magos del fuego y agua (que aparte de aconsejar y guiar un poco no han hecho nada). Loco no me puedes negar que Beliar ademas de poderoso ha sido muy astuto y que Vatras es muy sabio (lo reconozco) pero que los buscadores y sirvientes de Beliar ya sabian tambien como reparar el ojo y por eso trataron que ejecutaran a Bennet para que no se pudiera reparar. Sin duda, Vatras es un gran mago y muy carismatico pero sinceramente sin el heroe y sin Xardas (ambos no pertenecen a ningun dios) aunque Innos y Adanos se hubieran aliado Beliar hubiera vencido y esto nadie me lo podra negar. Si Beliar perdio fue gracias a gente como el heroe que fue el principal brazo ejecutor y de gente sabia como Vatras y Xardas, pero sinceramente ni Vatras ni Xardas por si solo hubieran podido con la amenaza de Beliar. Y al final todos los dioses perdieron gracias a Xardas aunque parece ser que en el Arcania Beliar volvera a aparecer.

Siento mucho haber hecho un post tan largo, pero estoy seguro que en este post tengo toda o casi toda la razon y aprendamos todos a reconocer cuando alguien se equivoca y cuando alguien dice la verdad. Asi que si tengo razon estaria bien que pese a ser del dios que sea me dieran la razon.

Claro que tienes razon Gorn, como dije antes uno siempre la tendra cuando uno se documente y como dijiste siempre con la verdad por delante, cosa que lo hiciste al postear toda la historia de la saga, con algunos comentarios añadidos por ti. Me ha quedado claro que tu intencion es mostrar que Beliar es el dios mas astuto, es asi, por lo demas pues ya lo sabia, solo discuti por lo de Jharkendar, que me alegra que reconocieras que nosotros tuvieramos la razon en ese asunto, por lo de Xardas cada uno tenia y no tenia razon, lo demas si no he dicho nada, bien es obvio que el juego en si basa por lo del Heroe sin Nombre, pero dices que los magos y demas solo lo aconsejaban y no hacian mas nada, pues en si es verdad, ya que el unico en todo el juego que es capaz de ir al valle de las minas y regresar es el heroe, todos los demas npcs ya estan asentados y nunca se les ve moverse, por lo de aconsejar nada mas, pues te diria que no solo aconsejar, ya que ellos son los responsables de que el heroe tenga un diario muy activo, osea, son los que dan los quests al heroe, los que lo guian, sean de la doctrina que sea, asi que tambien cumplen un papel importante, por lo demas felicidades, por mi ha quedado claro, ojo, solo aviso, abstengase cualquiera que crea que esto va en contra de algun dios, bien.


PD: El poseido que te acompaña a Irdorath se llama Mario y no Marco xD, se te escaparon alguans cosillas pero nada grave.

Aunque sigamos doctrinas diferentes, no puedo hacer menos que quitarme el sombrero ante ese magnífico post Sinceramente, en ningún momento ataqué la astucia de Beliar (yo de hecho lo que he ido haciendo ha sido defender a Adanos, no atacar a Beliar, pues Adanos lo considero un dios poderoso por haber ido consiguiendo sus objetivos, siendo encima los más nobles desde mi punto de vista )

En ningún momento negué lo de los buscadores (además sabes que yo pienso lo mismo que tú: que ya tenían orquestado su plan para eliminar al heroe y destruir el Ojo de Innos, eso sí, en una cosa no estoy de acuerdo: en que querían atraer al héroe a Irdorath. Yo pienso que su objetivo inicial era MATARLE para asegurarse el triunfo de Beliar, aunque luego, si es correcta tu teoría, cambiaran de planes sobre la marcha. ¿Pero por qué pienso que ya sabes que pienso que ya tenían unos planes bien fraguados desde el comienzo? Porque yo mismo traté ya este tema en la Biblioteca, explicando lo mismo que tú aunque considerara que eso de que querían atraer al héroe a Irdorath fuera algo que se les fuera ocurriendo sobre la marcha al ver que sus otros planes fracasaran gracias al héroe, y, en parte, la ayuda (llamémoslo consejo) de gente como Vatras y Xardas, de Lord Hagen por ejemplo no diré nada porque él lo único que le interesa es cumplir las órdenes del rey y se aprovecha del héroe para obtener información de Garond cuando no tiene quién se la traiga).

En cuanto a lo del Durmiente, yo mismo le dediqué un tema en la Biblioteca, expliqué lo mismo (que Beliar lo tuvo en estado aletargado hasta que lo necesitó, cuando el rey mandó gente al Valle de las Minas por el tema del mineral). Aunque no se me ocurrió que interviniera en lo de las minas, es una hipótesis probable.

Algo que no estoy de acuerdo es lo que dices sobre el heroe. Yo pienso que, directa o indirectamente, es un siervo de Innos hasta que ocurre lo de Irdorath, entonces Adanos (por medio de Vatras) le libera del control de Innos para que sigue el camino que mejor le parezca (posibilidad de elegir varias sendas al final del G3), pero, curiosamente, el heroe (si nos atenemos a la historia canonica, no cuento la historia del G4 porque no la conozco) acaba acabando con la guerra de los dioses gracias al plan de Xardas... (de esto ya expliqué en este hilo porqué pienso que acaba cumpliendo los deseos de Adanos, voluntariamente o involuntariamente, hmmm, ¿puede ser que Adanos esté manipulando a ciertos personajes que no son siervos suyos a lo largo de la trama? Puede ser, es un dios al fin y al cabo).

Ahora también digo que hay que tener en cuanto que si bien los siervos de Adanos (principalmente los magos de agua) parecen que juegan un lugar secundario (excepto en Night of the Raven) en la trama eso no es del todo verdad, y esa es la grandeza de Adanos (para mí, aparte de sus ideales), que aunque no se le tenga en cuenta siempre influye en lo que ocurre favoreciendo a sus metas. En G1 podría ser, pero el problema aquí es que Saturas, para nuestra desgracia mago más poderoso de Adanos (un fiel siervo pero bastante cabezón, cascarrabias y de mente cerrada) estaba empecinado en el puto montículo de mineral y se negaba a valorar otras posibilidades (como la de que Xardas pudiera tener razón o de que el Durmiente pudiera existir de verdad y estar atacando indirectamente la colonia). En G2, gracias a Vatras en Khorinis y a los demás en Jharkendar, sin contar a Xardas que va a su puta bola, se ayuda y se aconseja ya bastante más directamente al héroe (siendo de hecho los magos de agua los únicos que se dan cuenta de que pasa algo raro en Jharkendar y de que ahí se estaba cociendo algo gordo, además de siendo los que ayudan al héroe con sus planes y consejos además de proporcionándole una fórmula para invocar a Quahodron, cosa que era imprescindible para poder entrar en el templo y detener a Raven). Luego en G3, bueno, ya sabemos lo que pasa, los magos de agua guía al héroe en la búsqueda de algunos de los artefactos de Adanos (como Saturas y Myxir le guían en Al-Sheddim) y le dotan, si el héroe acepta, de conjuros de Adanos (algunos bastante poderosos como la explosión de hielo que te enseña Nefarius después de hacer su misión) y poco más, dado que tienen otros problemas (esquivar a los hashisins y sus magos negros, para lo que cuentan con la valiosa ayuda de los nómadas, que combaten a los hashisins y que, si eliges ayudarlo, luchan de tu lado, además indefectiblemente luchan de tu lado para liberar Al-Sheddim y que Lester te dé su llave, además apartando a los orcos de la carrera de los artefactos.

Resumiento, que tienes una gran parte de razón, Gorn, diciendo que Beliar es muy astuto, pero que pienso que no hay, que, en ningún momento, subestimar a Adanos, que a su manera jeuga un papel muy importante en el estropeamiento de los planes de Beliar y, paradójicamente, acaba prevaleciendo sobre los otros dos dioses (aunque Xardas no lo quisiera) dado que la batalla entre Innos y Beliar en la tierra acaba en empate al perder ellos su influencia sobre el mundo.

Madre mía, con todo esto, ya no sa sabria que discutir o que hablar... ¡Esta todo dicho!

Realmente un post magistral, tenía pensado reforzar lo que dijese Gorn, para darle apoyo, jeje, pero creo que después de esto no lo necesita, o no de inmediato. Meditaré si puedo añadir algo, porque como dice Rhobar no parece que pueda decirse mucho más, jaja!!!!

Saludos y de nuevo felicidades por ese grandisimo post, habeis puesto el listón muy alto!!!!

Con ese post ya no se va a poder discutir más porque está dicho todo (o casi todo xDD). Genial Gorn.

Bueno con el arcania se deja entrever que hay entidades mas antiguas y peligrosas que los dioses convencionales, y que el Durmiente no era precisamente un siervo de Beliar en toda regla, pero claro han enrevesado tanto la historia que ya no se ni por donde cogerla, me han surgido tantos interrogantes una vez pasado el arcania, que ya no se si es que el gothic conocido ha evolucionado hacia una historia totalmente distinta, en la que lo unico que queda son las tres grandes "escuelas de magos" y el Hsn y sus amigos de batalla.

Yo creo que la historia divina de Arcania que casi no se puede considerar un gothic no se deberia tomar en cuenta ya que es bastante diferente a los gothics predecesores.

Los seguidores de Innos siempre estarán ahi enseñando el buen camino a los descarriados por el corrupto Beliar o el inconsciente Adanos, todos aquellos que acaban desafiando al gran dios de la Luz acaban como Gómez, o como Xardas o como cualquier otro que vaya por un sendero de oscuras sombras que no conduce a nada ... Alabado sea Innos

Aprovecho para contestarte aqui y no en el hilo ¿que es lo que mas odias de Gothic?.

Los magos de Fuego son los seres mas prepotentes que pueden existir en todo el universo Gothic, seguido de como no... los paladines.

Como es posible que traten a sus aprendices como si los magos fueran los dioses y los aprendices como si fueran animales sarnosos?

El don de la magia?, eso ya esta pasado de moda, el HSN tiene mas poder que esos maguchos que solo dependen de las runas.

Vaya! por fin un Innosiano no lloron ni blandengue, te digo que este foro ya esta casi muerto porque esto ya se discutio hasta la saciedad.

Loboct escribió:

Como es posible que traten a sus aprendices como si los magos fueran los dioses y los aprendices como si fueran animales sarnosos?

Te contestaré solo a esta cuestión, no somos prepotentes simplmente estamos por encima de los demás mortales (digase del ladrón o bandido de poca monta o del mercernario que cobra por luchar sin tener principios ni moral o como no de los barbaros "guardias" no paladines que no sirven a ningún dios y solo se sirven asi mismo), los aprendices no son tratados como animales sarnosos, tan solo deben demostrar su valía y ante todo su fidelidad al dios al que han de servir, y por tanto una vez sean dignos merecedores podrán optar por avanzar y ser magos de la Orden a la que pertenecen y llevar la túnica y manejar el poder de las runas.