Foro de burlas, mofas, discusión, insultos y provocaciones entre los rincones

Reconozco que es un post muy inteligente, pero debo defender a mi señor. Beliar tiene un pueblo al igual que Innos tiene los humanos. No defiende sus ideologias de peor forma que los Innostianos, y tampoco se puede decir que esta sea mala.
Relativo a lo que has dicho antes, pocos de sus siervos son desleales, pese a codiciosos.
Lo que es a mi, creo que Beliar te da el poder de ser libre. Te da independencia de la moralidad: Siempre estará sirviendote, y siendo esto un juego, almenos yo prefiero ir con el inventario bien lleno. Te da el poder y si no fuese por los impedimentos de ese tercer bando sobrante que es adanos, siempre ganaria. Ademas, y viendo el Gothic3, lo mas probable habria sido que acabase ganando. De hecho, nadie sabe si para Jowood el heroe acabó con los orcos.
Enfin: Larga vida a Beliar!! Dejemos de lada la hipocresia de Innos y el plagiarismo hipócrita de Adanos!

¿beliar te da el poder de ser libre?, le vendes tu vida a cambio de poder, una vez que le adoras no valdrás nada, no seras libre, aunque creas serlo, estarás en una cárcel de paredes invisibles, harás lo que el quiera, y la codicia que te empujo hasta su causa te consumirá, para ese entonces beliar ya tendrá a otro infeliz engañado con ideales de poder y de reinar sobre sus enemigos, que pasara a sustituirte, para acabar igual que tu...

Antiheroe escribió:

¿beliar te da el poder de ser libre?, le vendes tu vida a cambio de poder, una vez que le adoras no valdrás nada, no seras libre, aunque creas serlo, estarás en una cárcel de paredes invisibles, harás lo que el quiera, y la codicia que te empujo hasta su causa te consumirá, para ese entonces beliar ya tendrá a otro infeliz engañado con ideales de poder y de reinar sobre sus enemigos, que pasara a sustituirte, para acabar igual que tu...

Beliar castiga a los traidores como Xardas y echa a los viejos como Zuben (ya habia sido elegido y rey de los hashishins por muchos años).

¿Innos da la libertad? Ya lo dijo Xardas que Innos era el dios del orden y que estaban obsesionados con el orden y Beliar es la completa libertad y el desorden. Beliar es el dios que mas libertad ofrece y Adanos ofrece más que Innos pero no tanta como Beliar.

Por esa regla de 3, los magos del agua son sirvientes del dios Adanos y intentan cumplir su voluntad, al igual que los beliaristas la voluntad de Beliar y los innostianos intentan seguir la voluntad de Innos. No hay que perder el norte porque todos siguen almenos a un dios pero Beliar es el que mas libertad da.

Aver, Beliar da libertad a los fuertes, que acuden a él por voluntad propia. No pensemos en buscadores y demas marionetas. En lo demas, Beliar siempre triunfa, poco a poco se abre paso... Fijaos: Matas al durmiente? Ok, orcos por todo Khorinis. Matas al dragón? No pasa nada, orcos por Myrtana. Siempre ganamos, y la codicia no nos consume, nos lleva a tener mas poder, como se acaba demostrando en G3.

la codicia os consume, por eso todos los avatares de beliar acaban muertos, no se donde veis la libertad en vuestro dios, yo el único dios que veo libre es adanos, el dios nómada y señor de las aguas, beliar nunca sera libre mientras siga encadenado a su guerra con innos, y así sera con todos sus sirvientes, que cegados de un deseo de pelear contra los servidores de innos, siempre buscan la muerte, un deseo inspirado por beliar, ellos sienten su odio como si fuesen beliar, yo no veo libertad en eso.

Los Adanistas sois los verdaderos esclavos de vuestra hipócrita ideología.
En Jharkendar, vuestro querido dios de la Libertad que defiende la vida, mató a muchas
personas por que un tío fue el avatar de Beliar y ocasionó una guerra civil
Y en vez de ser paciente e intentar mantener un equilibrio los mató a todos...

Yo estoy con Antiheroe: qué libertad ofrece Beliar??? Ninguna en absoluto, los que le sirven venden, literalmente, su alma, tal y como dice Raven. Eso perdonad que os diga pero es justo lo contrario a la libertad. Puede que de mucha fuerza y poder, eso nadie lo está negando, pero ¿¿¿libertad??? anda ya! Además, la mayoría de sus sirvientes son no muertos (¿que libertad van a tener?) y orcos (que son idiotas y no se plantean nada xD)

En cuanto a Innos,: "se a corrompido para vuestro favor, mirando siempre por vuestra causa, despreciando lo que se sale de vuestras teorías de lo que es "correcto", vuestra intención de hacer el bien, genera el mal, vosotros sois los culpables de vuestras guerras, defendiendo unos ideales ajenos a vuestro dios."

Pero de qué hablas?? xD
los seguidores de Innos siempre luchar por defender a la humanidad, y contrarrestar a Beliar. Los culpables de la mayoría de guerras son los orcos!! Dime al menos una guerra que empezasen los de Innos!!

Yo no puedo meterme con Adanos porque tanto él como Innos se entienden a la perfección y no rivalizan en absoluto (leed el discurso de vatras). Estoy seguro que nunca han peleado entre ellos. Eso sí, Adanos es un poco basto con sus "tsunamis para mantener el equilibrio"..


Por último,, que decir,, Innos es el mejor dios de todos, eso está claro. Hasta los seguidores de Adanos le ven como el dios supremo (Vatras).

tu mensaje es el claro ejemplo de egocentrismo por veros como un dios primario creador de todo, si bien es cierto que los adanistas siempre se han llevado bien con los servidores de innos es por que estos intentan traer la paz, ¿pero a que precio? para vosotros la paz sera exterminar al enemigo no pudiendo nunca vivir en paz, pues beliar nunca muere, al igual que innos, ambos dioses nunca encontraran la paz, pues ninguno puede morir, solo minar las fuerzas del otro, y así produciendo una lucha eterna, mi dios es adanos pues lo veo como arbitro, ajustando la balanza para que ningún grupo sea superior al contrario.

No es egocentrismo, es la realidad. Como ya he dicho, Vatras habla de Innos como el dios supremo, el creador del universo.

Dices: "para vosotros la paz sera exterminar al enemigo no pudiendo nunca vivir en paz, pues beliar nunca muere, al igual que innos, ambos dioses nunca encontraran la paz, pues ninguno puede morir, solo minar las fuerzas del otro, y así produciendo una lucha eterna, mi dios es adanos pues lo veo como arbitro, ajustando la balanza para que ningún grupo sea superior al contrario."


¡¡Adanos es precisamente el que hace que la guerra entre los dioses dure para siempre!! ¡¡ Él y ningún otro!! tal y como dice en su discurso Vatras, Adanos siempre mantiene el equilibrio cuando uno de los bandos de la guerra sobrepasa al otro. Por ejemplo, Vatras cuenta que cuando tanto Innos como Beliar tenían ya a su elegido, Beliar llamó a otra criatura. Este hecho hizo que Adanos tomase cartas en el asunto (otro de sus célebres tsunamis,, para no perder la fama de basto). De esto se entiende, que no hay forma posible de que la guerra acabe, precisamente por el tan alegre y pacífico Adanos!!

Y el fin de Innos no es exterminar a Beliar. Por favor,,, ¡¡pero si Él mismo lo creó!! Innos necesitaba a Beliar para que pudiese existir la vida (unión de luz y oscuridad), sin embargo, Beliar es tan cabroncete que necesita tener siempre más poder. Por esto, Innos lucha contra él, para contrarrestar sus pretensiones, y ya que su fin no es destruirle (ya que dejaría de existir la vida) se alía con su otro hermano Adanos para que esto no suceda.

Se puede decir más alto, pero no más claro xDDD

PD: Innos Ruless

Si ya Pisco. Innos esta obsesionado con el orden y no ofrece ningun tipo de libertad.

¿Te acuerdas lo que dijo Xardas? "Me la tienen jurada desde que me fui a estudiar la magia negra. Eso es algo que lo insidiosos, los siempre buenos y ordenadores magos del fuego (en tono de ironia) nunca perdonarán". Los magos del fuego no son más que unos hipocritas como los paladines que les sirven. Y menos hablar tanto tu como antiheroe de que los elegidos de Beliar más tarde son matados por otro elegido porque a Innos no le importaba en lo más mínimo que mataras al rey Rhobar II.

Adanos no se alia con Innos, se alia con el bando que lleva las de perder en la guerra. En este caso fue Innos pero en otro caso seria Beliar.


Y menos hablar de paz que tanto los magos del fuego como los magos del agua estuvisteis de acuerdo con el rey en crear una barrera mágica alrededor del valle. Eso no os hace santos sino unos vulgares sirvientes del rey. Y luego cuando os quedasteis atrapados dentro gracias al Durmiente (un punto a favor de Beliar por encerrar a los magos) Saturas y los demas anda que no corrieron y se aliaron con la gente que habian intentado y lograron encerrar para encontrar una forma de salir del valle. Y Corristo y los demas magos del fuego mientras tanto holgazaneando y al lado de un brasero en el castillo del campamento viejo.

¿Os dais cuenta de lo hipocritas que soys para ir dando lecciones?

Pero lo que diga Xardas no tiene ningún valor, ¡¡él mismo fue en su tiempo un mago de fuego!! ¿Porqué son hipócritas? Se os llena la boca a ti y a antiheroe diciéndolo pero no explicáis porqué.

Dices: "Adanos no se alia con Innos, se alia con el bando que lleva las de perder en la guerra. En este caso fue Innos pero en otro caso seria Beliar."

No, de eso nada. Adanos siempre se alía con Innos, incluso cuando éste tiene las de ganar. Fíjate en el discurso de Vatras que cuando el humano mata a la bestia (los elegidos de cada dios), adanos le pide a Innos que le quite el poder a su elegido para que se mantenga el equilibrio, e Innos así lo hace. Tanto Adanos como Innos reman en la misma dirección, Beliar lo que pasa que es un engendro que nunca está contento (lo malo es que sin él no puede existir la vida).

Lo de la Barrera se hizo para que el rey estuviese bien abastecido de mineral. Y este hecho precisamente prueba otra vez más, la colaboración entre Innos y Adanos.

PD: No veo la hipocresía por ninguna parte, lo único que veo es la insensatez que tienen algunos de seguir idolatrando a una deidad tan abyecta como Beliar xDD,, cuando ha quedado más que demostrado que es por culpa de Beliar, su avaricia y megalomanía, la lucha entre él y Innos

Adanos no esta aliado con Innos ya que Adanos busca el equilibrio y no espera ni que gane Beliar ni Innos. El hecho que le dijera a Innos que quitara poder a su elegido no demuestra que esten aliados. ¿Que hubiera pasado si Innos hubiera obedecido? ¿Quién te dice que no se lo haya pedido nunca a Beliar? Hay muchas cosas de la historia de Gothic que desconocemos y Adanos es un dios que busca el equilibrio y ni que el bien ni el mal triunfe, eso hace que no este aliado con Innos permanentemente. Y te recuerdo que esto no es un debate Innos vs Beliar sino Innos vs Adanos y Beliar, asi que haz el favor de no atacar unicamente a un solo dios.


Y ahora lee atentamente el post que hice antes.

¿No te parece suficiente hipocrita el estar de acuerdo con el Rey en su idea de crear una barrera mágica alrededor del valle para que los reclusos no pudieran escaparse?

Los magos, tanto del agua como de fuego sabia que habia gente condenada por delitos insignificantes y que podria haber gente inocente. Aun asi decidieron actuar. ¿Es eso justo? ¿No dicen que buscan la justicia y el orden?

Sin embargo luego de decidir ayudar al Rey y quedarse atrapados dentro de su propia creación, los magos del agua van a relacionarse con los reclusos, concretamente los del new camp, diciendo que quieren encontrar una manera de destruir la barrera cuando fueron ellos quienes la crearon. Lo que pasa es que se quedaron encerrados y no les daba la gana estar dentro de la barrera ni por el Rey ni por nadie y por ello fueron a aliarse con la gente que ellos habian encerrado y que en su momento no les habia importado un pimiento que se quedaran estos encerrados.

¿Y que me dices de Corristo y los otros magos del fuego? Se relacionaron con los antiguos reclusos y vivieron la vida holgadamente en el campamento viejo. No buscaron ninguna manera de destruir la barrera porque les daba igual tanto el Rey como el reino y querian limitarse a vivir con lujos.

"Adanos no esta aliado con Innos ya que Adanos busca el equilibrio y no espera ni que gane Beliar ni Innos. El hecho que le dijera a Innos que quitara poder a su elegido no demuestra que esten aliados. "

Pero es que Innos NO quiere ganar la guerra ni acabar con Beliar. ¿Porqué si no iba a obedecer a Adanos cuando tenía todo a su favor para ganar la guerra (cuando el humano mata a la bestia en el discurso de Vatras)?

"¿Que hubiera pasado si Innos hubiera obedecido?"

Emmm, de hecho, obedece a Adanos, por lo que acabo de decir.

"¿Quién te dice que no se lo haya pedido nunca a Beliar?"

No podemos basarnos en especulaciones. Tenemos la certeza de que Innos acató la decisión de Adanos, pero no de Beliar...

" Y te recuerdo que esto no es un debate Innos vs Beliar sino Innos vs Adanos y Beliar, asi que haz el favor de no atacar unicamente a un solo dios."

Pero yo sólo estoy opinando lo que considero, y si éso consiste en apoyar a dos de los dioses (porque realmente pienso que están aliados) creo que se debería respetar mi opinión xD
Aparte, otra cosa que delata la "alianza" entre estos dos dioses es que sus sirvientes viven siempre juntos (caso de Vatras en la ciudad de Khorinis) o los magos de fuego y agua que acudieron a levantar la Barrera. De hecho, en el vídeo inicial dice: "el rey envió a los mejores magos del reino,,,," Lo que demuestra que los magos de agua son magos del reino de Myrtana.
La mayor evidencia de todas es que SIEMPRE se ve a los seguidores de Innos unidos a los de Adanos a lo largo de la historia, y no hay un sólo momento en el que Beliar se uniese a Adanos para derrotar a Innos. Claro, podemos especular, pero yo me baso en la evidencia.



"¿No te parece suficiente hipocrita el estar de acuerdo con el Rey en su idea de crear una barrera mágica alrededor del valle para que los reclusos no pudieran escaparse?
Los magos, tanto del agua como de fuego sabia que habia gente condenada por delitos insignificantes y que podria haber gente inocente. Aun asi decidieron actuar. ¿Es eso justo? ¿No dicen que buscan la justicia y el orden? "

Nadie es perfecto, y en el mundo de Gothic mucho menos. Aún así, estábamos hablando de los dioses, no de sus seguidores. Además, es posible que fuese injusto encarcelar a todo quisqui en la colonia, pero eso buscaba un fin mayor: el procurar el suficiente abastecimiento de mineral al rey de tal modo que tuviese opciones de pelear contra Beliar.

Citación :

"Adanos no esta aliado con Innos ya que Adanos busca el equilibrio y no espera ni que gane Beliar ni Innos. El hecho que le dijera a Innos que quitara poder a su elegido no demuestra que esten aliados. "

Pero es que Innos NO quiere ganar la guerra ni acabar con Beliar. ¿Porqué si no iba a obedecer a Adanos cuando tenía todo a su favor para ganar la guerra (cuando el humano mata a la bestia en el discurso de Vatras)?

Hasta donde se sabe, Innos gano aquella batalla y hubo paz. Además el hecho de que le pidiera a Innos no tomar más ventaja en aquella situación demuestra que busca que exista un equilibrio y que ninguno de los 2 dioses tengan una situación de ventaja.

Citación :

"¿Que hubiera pasado si Innos hubiera obedecido?"



Emmm, de hecho, obedece a Adanos, por lo que acabo de decir.

Queria decir ¿Que hubiera pasado si Innos no hubiera obedecido? Ciertamente Adanos no se hubiera quedado de brazos cruzados.

Citación :

"¿Quién te dice que no se lo haya pedido nunca a Beliar?"

No podemos basarnos en especulaciones. Tenemos la certeza de que Innos acató la decisión de Adanos, pero no de Beliar...

Adanos es el dios del equilibrio y no es aliado ni de Innos ni de Beliar, sino que esta al margen. No hay duda que si ganase Innos y este no obedeciese a Adanos, no habria equilibrio y Adanos actuaria. O eso o traiciona a sus propios principios y eso hablaria mal de Adanos y tambien permite decir que Innos es un inutil que sin la ayuda de Adanos no es capaz de luchar de igual a igual con Beliar.

Lo que si que es una especulación es afirmar que Innos y Adanos son aliados como tu has dicho cuando muchas veces se ha dicho y se ha visto que los magos del Agua y Adanistas van por libre y no ayudan a Innos sino es para conseguir la balanza. Si fueran aliados no hubiera existido la purga por que se separaron los magos del fuego y los del agua y serian ambos el mismo tipo de magos.

Citación :

" Y te recuerdo que esto no es un debate Innos vs Beliar sino Innos vs Adanos y Beliar, asi que haz el favor de no atacar unicamente a un solo dios."

Pero yo sólo estoy opinando lo que considero, y si éso consiste en apoyar a dos de los dioses (porque realmente pienso que están aliados) creo que se debería respetar mi opinión xD
Aparte, otra cosa que delata la "alianza" entre estos dos dioses es que sus sirvientes viven siempre juntos (caso de Vatras en la ciudad de Khorinis) o los magos de fuego y agua que acudieron a levantar la Barrera. De hecho, en el vídeo inicial dice: "el rey envió a los mejores magos del reino,,,," Lo que demuestra que los magos de agua son magos del reino de Myrtana.
La mayor evidencia de todas es que SIEMPRE se ve a los seguidores de Innos unidos a los de Adanos a lo largo de la historia, y no hay un sólo momento en el que Beliar se uniese a Adanos para derrotar a Innos. Claro, podemos especular, pero yo me baso en la evidencia.

Vuelvo a decir lo mismo que antes: no se que es especular más, si decir que Innos y Adanos son aliados por haber perseguido que Beliar no ganase la guerra en epocas que la balanza estaba desequilibrada o afirmar que Adanos siempre ha sido enemigo de Beliar porque no tengamos evidencias que demuestren lo contrario aunque Adanos en teoria es el dios del equilibrio.

Y sobre lo otro, este tema es para que un miembro de un rincon se meta con los otros 2 dioses, no con uno en especial. Se produce una situación de desventaja si los adanistas y los innosianos se unieran contra Beliar, al igual que Beliar si se uniera con Adanos contra Innos. Esta prohibido y atacar unicamente a un rincón puede conducir una perdida de permisos para participar en este tema.

Citación :

"¿No te parece suficiente hipocrita el estar de acuerdo con el Rey en su idea de crear una barrera mágica alrededor del valle para que los reclusos no pudieran escaparse?
Los magos, tanto del agua como de fuego sabia que habia gente condenada por delitos insignificantes y que podria haber gente inocente. Aun asi decidieron actuar. ¿Es eso justo? ¿No dicen que buscan la justicia y el orden? "

Nadie es perfecto, y en el mundo de Gothic mucho menos. Aún así, estábamos hablando de los dioses, no de sus seguidores. Además, es posible que fuese injusto encarcelar a todo quisqui en la colonia, pero eso buscaba un fin mayor: el procurar el suficiente abastecimiento de mineral al rey de tal modo que tuviese opciones de pelear contra Beliar.

Eso no explica el hecho que luego los magos del agua al quedarse encerrados y también Xardas intentaran encontrar una manera de escapar de la barrera, ¿no crees? Y decir que nadie es perfecto no es ningun tipo de defensa de la actitud que llevaron a cabo los magos del fuego y del agua, que aunque no sean ni Innos ni Adanos, son los seguidores y representantes de estos y en cuya gente nos tenemos que basar para hacer valoraciones de los dioses.

es normal que los sirvientes de innos y adamos se lleven bien, tienen metas similares y a la vez diferentes, al principio de todo, lei en un comentario, que la culpa de que la guerra fuese interminable era de adanos... puede ser, y es como debe ser, nunca ningun bando a de ser superior al otro, y en eso de que si innos no obedeciese a adanos en algun momento, desequilibrando la balanza, si que actuarimos, pero eso es una cosa que no a pasado aun, y de pasar, actuariamos por nuestra cuenta, no como aliados de beliar.

Pues nuestro dios almenos no empieza una guerra solo por tener celos de que uno de sus hermanos es más poderoso que el -.-.
jaaaaaaa
y además.... nosotros luchamos con el cerebro no con la fuerza bruta.
doble jaaaaaa

FaceTroll escribió:

FaceTroll escribió:

Pues nuestro dios almenos no empieza una guerra solo por tener celos de que uno de sus hermanos es más poderoso que el -.-.
jaaaaaaa
y además.... nosotros luchamos con el cerebro no con la fuerza bruta y por eso ganamos siempre.
doble jaaaaaa

perdon por ponerlo 2 veces. Pero como lo quito??

Ya no podes, solo los mod pueden quitarlo, debiste borrarlo antes de comentar (hay un boton para ello)

lo siento, lo siento, lo siento muchooooo no se volvera a repetir de verdad que no hera mi intencion.

FaceTroll escribió:

y además.... nosotros luchamos con el cerebro no con la fuerza bruta.
doble jaaaaaa

Entonces lo planes, según tú, que elabora Beliar para acabar con sus enemigos ¿Son sin usar la cabeza?

A mi parecer están muy bien preparados, ya que si no estuviera el Héroe sin nombre, Adanos e Innos perderían (y eso que son 2 VS 1).

creo que a los seguidores de beliar necesitáis creeros que lucháis contra dos dioses para así poder justificar vuestros continuos fracasos, mientras que los seguidores de innos se vanaglorian de derrotar a beliar con sus poderes cuando siempre es adanos el que mueve los hilos.

Para nada lo estoy justificando, es más, en G3 Beliar tenía la guerra prácticamente ganada, la cual ganaría de no haber intervenido el Héroe.

Y no es que necesitemos creer que luchamos contra dos dioses, es que es así. Adanos siempre tira hacia el dios que está más débil en ese momento y en este caso es Innos, por lo tanto, Beliar lucha contra Innos y Adanos.

y eso os encanta verdad, os hace sentir mas poderosos, cuando en realidad simplemente el otro es mas débil, simples marionetas.

Bueno Bueno no sabia que la gente no tenia ni idea de dioses el mejor es Innos

1. Sus magos son poderosos y tienen el poder de la llama
2. Tiene Guerreros Experimentados, fieles a su dios
3. Tiene a un Rey que a matado dragones, luchado contra muchos orcos y que de ser un esclavo se convirtio en un Rey
4. Tienen un reino que se va expandiendo gracias a su rey

Ahora a decir cosas malas de los otros dioses

1. Beliar no tiene ya ningun reino en su poder
2. Adanos es pacifico, lo cual es debil
3. Los Adoradores de Beliar se esconden como ratas en agujeros inospitos
4. Xardas es un mago que no tiene el poder para mara a Rhobar III encambio al reves si

Y que mas decir a si VIVA INNOS

III_Lothar_III escribió:

Por eso en el Arcania un vendedor de Stewark te dice que el Dios mas poderoso es Adannos.

Que quieres que te diga III_Lothar_III... yo el Arcania no lo tengo muy en cuenta...

WolfSarter escribió:

Bueno Bueno no sabia que la gente no tenia ni idea de dioses el mejor es Innos

1. Sus magos son poderosos y tienen el poder de la llama
2. Tiene Guerreros Experimentados, fieles a su dios
3. Tiene a un Rey que a matado dragones, luchado contra muchos orcos y que de ser un esclavo se convirtio en un Rey
4. Tienen un reino que se va expandiendo gracias a su rey

1. Sus magos serán poderosos pero en G2, en el monasterio, están todos asustados por los buscadores diciendo que son seres demoníacos muy poderosos, en cambio, no veo que los buscadores estén intimidados por los magos de fuego.
2. Estos más de lo mismo.
3. Hasta donde yo sé el Héroe no se decanta por ningún dios porque destruye los artefactos de Adanos, así que Innos no tiene ningún rey que le sirva.
4. No tiene ningún reino, y la explicación es la misma que di en el punto 3.

WolfSarter escribió:

Ahora a decir cosas malas de los otros dioses

1. Beliar no tiene ya ningun reino en su poder
2. Adanos es pacifico, lo cual es debil
3. Los Adoradores de Beliar se esconden como ratas en agujeros inospitos
4. Xardas es un mago que no tiene el poder para mara a Rhobar III encambio al reves si

Y que mas decir a si VIVA INNOS

1. Lo mismo se puede decir de Innos.
2. El débil es Innos que siempre le tiene que ayudar Adanos así que...
3. Sí sí, los rebeldes escondidos en sus cuevas y los orcos en las ciudades de los humanos, ¿Quién es la rata que se esconde? xDD
4. Perfecto, pero ni Xardas sirve a Beliar y ni el Héroe a Innos.