¿Podría ser cierto lo que aparece en este vídeo?

La pregunta de este hilo no se refiere solo a los hechos expuestos en este video sino también a las consecuencias que esto peuda traer (implatanción de regimenes islamicos en Europa, con shariah y todos esos deplorables elementos que componen la religión musulmana, tan opresiva y ofensiva hacia aquellos que no la comparten)

El vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU&feature=player_embedded

Saludos muchachos.

Si, es posible y de hecho algo similar pasó en la antigua Roma. Muchos pueblos conquistados por Roma e incluso aquellos que no lo fueron y eran aliados, al cabo de 3 generaciones se integraron completamente en la cultura romana y su antigua cultura practicamente desapareció. Lo de Roma fue más una conquista cultural al cabo de generaciones más que de otro tipo.

Y las estadisticas no engañan. La población islamica en Europa esta creciendo y los europeos al tener una tasa de natalidad baja estan decayendo.

posdata: ya se te echaba de menos por aqui.

Me extraña bastante que este hilo -gracias por el aporte, Jergan- no haya tenido más comentarios, de todos modos voy a tratar de aportar mi granito de arena -equivocado o no, eso está por ver- al respecto. Aquí van algunas consideraciones:
-Si los hechos descritos en el vídeo de cara al futuro europeo llegan a ser realidad, habrá gravísimos problemas internos, y cuando digo gravísimos no estoy exagerando. Y voy a citar y explicar algunos antecedentes históricos no muy lejanos -sólo tenemos que viajar unas tres horas en avión para llegar al lugar del que hablo-: los Balcanes. Durante el siglo XIX, conocido entre otras cosas por el surgimientos de importantes movimientos nacionalistas, tuvo lugar el desmembramiento del Imperio Otomano (que en su época de mayor plenitud llegó a abarcar casi la totalidad de los Balcanes al sur de Hungría, Crimea, el sur del Cáucaso, la actual Grecia, Turquía, Chipre, Oriente Medio -hasta la frontera con Persia, la actual Irán-, la Península Arábiga, Egipto, Libia, y en ocasiones -ya fuera el control directo o a través de "vasallos" del sultán otomano- las actuales Argelia y Túnez), por una serie de razones económicas, políticas, etc... de las que ahora no voy a hablar (aunque este Imperio llevaba ya desde el siglo XVIII sumido en una profunda decadencia). El caso es que en la década de 1820 se produjo la independencia de Grecia -con menos territorios de los que ahora dispone el actual Estado griego, que se ha expandió hacia el norte a costa de más territorios en manos del Imperio tras la Primera Guerra Mundial, así como la cesión de las islas Jónicas por parte de Gran Bretaña y la adquisición de Creta y bastantes más islas, siendo de todos modos todos estos territorios así como otros colonizados por los griegos clásicos en la Edad Antigua-, apoyada por Rusia, Gran Bretaña y Francia. Rusia, por su parte, tenía como uno de sus objetivos políticos el desmembramiento definitivo de ese Imperio Otomano y la adquisición de buena parte de sus territorios -Anatolia, el Cáucaso y el este de los Balcanes- así como la formación de Estados satélite de etnias eslavas -al igual que Rusia- en los Balcanes occidentales-, al mismo tiempo -aunque esto no es relevante- mantenía una disputa por el control de los Balcanes con el Imperio Austriaco. El triunfo griego y los esfuerzos rusos para conseguir sus objetivos -así como la aparición de una especie de nacionalismo turco, basado en varias razones culturales y en la religión islámica, en contraposición al cristianismo ortodoxo eslavo- causó la aparición de numerosos movimientos nacionalistas independentistas -búlgaro, serbio, rumano, etc...- en el territorio balcánico otomano, causa tanto de las razones ya citadas como de las cada vez mayores diferencias entre las posturas eslavas y las turcas. Esto debilitó mucho al decrépito imperio (llamado en esta época "el hombre enfermo de Europa"). Para tratar de frenar a dichos movimientos desde Constantinopla, el sultán y la élite turca en la que se apoyaba para su gobierno decidieron empezar a realizar una dura represión y limpieza étnica de las poblaciones eslavas, y repoblar los territorios balcánicos con musulmanes. Esta política de sustitución étnica tuvo éxito fundamentalmente en Albania y los Balcanes (Rumania y Bulgaria se independizaron en esta época), y en menor medida en Bosnia -donde la sustitución no se llevó del todo a cabo por la interrupción de dicha política tras la anexión de dicha región por el Imperio Austriaco-. Cabe comentar que la repoblación no se hizo de golpe sino que fue un proceso gradual, y que la mayoría de la población musulmana no tuvo lugar hasta más tarde, como ahora veremos.

A pesar de sus esfuerzos por mantener sus territorios, el Imperio Otomano -que acabó siendo poco menos que una pieza de ajedrez de la partida que jugaban los distintos imperios europeos hasta los sucesos acontecidos en las Grandes Guerras, donde la pérdida de mucho potencial económico y humano en Europa (unida a otras razones, claro, pero es que no correspodne aquí hablar de ello) así como la ascensión imparable de EEUU hizo que las grandes potencias pasaran de ser Francia, Alemania o Gran Bretaña a ser EEUU y la URSS; acabó disgregándose tras el fin de la Primera Guerra Mundial -en la que luchó junto a Alemania y el Imperio Austriaco en el Bando de las Potencias Centrales-, de esa disgregación surgieron países como Yugoslavia, Turquia, etc, etc... Ahora pasemos a mirar Yugoslavia. Sabemos que tras la 2º Guerra Mundial pasó a ser una dictadura comunista personalista -bajo el llamado "Tito"-, que, al igual que la URSS, salió muy debilitada por una serie de circunstancias concretas -entre las que se incluirían varias razones complejas como la crisis del petróleo y otras-. Al mismo tiempo, el crecimiento de la población musulmana en regiones ya mencionadas -Albania, Kosovo y Bosnia, hoy Estados independientes- causó la aparición de un movimiento separatista en dichas regiones... de carácter musulmán. Este separatismo tenía ciertas características, entre las cuales se contaba el apoyo a fuertes movimientos terroristas -mucho más fuertes y destructivos para Yugoslavia de lo que ETA en ningún momento ha sido para España- Al crecer las tensiones, se produjo una escala de violencia y al ir derrumbándose la dictadura, algunos militares -como el infame Milosevic, por poner un ejemplo- serbios trataron de llevar a cabo una limpieza étnica de la población musulmana en dichos territorios. Esta, y otras razones, causaron la guerra más destructiva que ha tenido Europa desde que finalizó la 2º Guerra Mundial: la Guerra de los Balcanes. Pero con esto quiero decir es que aquellas regiones donde los musulmanes eran mayoria, se separaron de manera violenta y se impusieron sus preceptos religiosos. Esto, unido a los usuales disturbios entre musulmanes y seguidores de otras creencias en lo que geográficamente se puede denominar "la frontera del Islam" (Nigeria, Sudán, Etiopía, Indonesia , Oriente Medio -conflicto árabe-israelí- y el norte de la India, ah, y el Cáucaso con las eternas miniguerras y conflictos entre la ortodoxa Armenia y la islámica Azerbaiján, y el asunto de Chechenia) otorgan suficientes pruebas históricas que nos permite llegar a una conclusión: si en el futuro la población musulmana experimenta un gran aumento en relación a la no musulmana -en Europa o en cualquier sitio, claro- habrá cada vez más conflictos entre musulmanes y no-musulmanes... en los que posiblemente los primeros traten de imponer sus leyes, además de atacar primero. Hay suficientes antecedentes históricos, por desgracia, y recientes en ciertos casos, que permiten avalar esta afirmación.

-La proliferación musulmana comienza a ser realidad. En Austria, Finlandia, Suecia -o en las más recientes elecciones francesas con el Frente Nacional de Le Pen- los partidos xenófobos catalogados de ultraderecha, algunos de ellos basando su campaña electoral ÚNICA y exclusivamente en el anti-islamismo, han aumentado significadamente el apoyo electoral, empezando a trast. En España -país en los que la inmigración incontrolada apareció con unas dos o tres décadas de retraso en relación a Francia, Alemania, Bélgica, Holanda o UK- no ha tenido lugar fenómenos de esos con esa significancia, entre otras cosas por la acción del duopolio PPSOE que junto a los partidos nacionalistas periféricos acaparan los escaños de los Parlamentos y también por el hecho de que esos partidos apenas tienen apoyos... pero también es cierto que cada vez más están empezando a aparecer partidos anti-islámicos -aunque apenas tengan eco a día de hoy en relación a los partidos más conocidos-.

-Aunque desconozco si los datos dados sobre las altas tasas de natalidad musulmanas en la actual Europa (y en todos los países de la UE, este fenómeno del que habla en el vídeo no es ningún particularismo de un país en concreto sino que se puede hablar de un fenómeno más o menos global- son certeros o si están inflados, una cosa es cierta: las tasas de natalidad de europeos nativos han descendido mucho en la últimas décadas, y, por razones tanto culturales como económicas, las de los musulmanes en Europa son mucho más altas (a esta ayuda mucho la inmensa cantidad de ayudas que tienen estos colectivos que los europeos nativos no tienen). Así que el vídeo posiblemente no ande muy lejos de la realidad -aunque también se detecta en él un cierto catastrofismo, no sé hasta qué punto será fundado o infundado, en realidad-.

-También, y de acuerdo a fuentes oficiales -por ejemplo, cuerpos de policía en países como Noruega, Suecia o Gran Bretaña, y particularmente, claro está, en las grandes ciudades donde se concentra la mayor parte de la inmigración musulmana- es cierto que estos colectivos son protagonistas mayoritarios -en mayor escala de lo que su número puede dar a entender- de ciertas clases de crímenes. También han protagonizado disturbios: recordad los acontecimientos que tuvieron lugar hace un puñado de veranos en Dinamarca o el asesinato de un dibujante holandés, creo que esto vino todo por la publicación de caricaturas de Mahoma o algo por el estilo. De hecho, creo que a día de hoy, y observando el desarrollo de las diferentes religiones -de las cuales no simpatizo con ninguna como ya sabéis- se puede decir también que los seguidores de Mahoma en Europa son más violentos y fanáticos que los de otras creencias. A fin de cuentas, todos sabemos que a día de hoy la Iglesia Católica es una institución muy criticada (en bastantes ocasiones justamente) por sus acciones del pasado y por privilegios que ostenta en la actualidad (aunque se puede decir que políticamente no es una sombra de lo que llegó a ser) y los seguidores de la Iglesia no han montado disturbios de la magnitud de los organizados por los musulmanes. También ha habido disturbios y manifestaciones solicitando la Sharia en Gran Bretaña.

-La proliferación de la venta de alimentos halal en Francia y otros países; así como la introducción de tribunales exclusivamente islámicos -regidos por la Sharia- dentro del sistema judicial británico (no sé si en Holanda o Bélgica hay también) atestiguan que cada vez más musulmanes residen en los países europeos. Deben de ser una cantidad muy significativa, vistas las circunstancias.

-Además, hay también musulmanes en Europa que han estado en contacto con células de islamistas radicales terroristas. No sé hasta qué punto esto puede llegar a ser un problema en el futuro más allá de atentados aislados.

Aquí acaba mi "cup of tea", si en algo me equivoco me gustaría que me corrigieras.

Saludos.

Bueno, vamos por partes:

- Como todos los inmigrantes, la tasa de natalidad es mayor ya que aun no han tomado la mala costumbre de los paises "ricos" de vivir hasta los 40-50 y luego plantearse tener hijos, al limite de que la mujer pueda engendrar.

- Por la misma razon que la anterior podriamos decir que pronto USA sera conquistada por los hispanos, se calcula que en 10 años el 50% de la poblacion hablara español de forma nativa, actualmente lo habla cerca del 25%.

- Cuando se habla de los musulmanes siempre se habla de los que viven en paises pobres. Los de los paises ricos no tienen nada que ver. Yo personalmente conozco a varios musulmanes franceses y si no fuera porque no comen cerdo no me hubiera enterado de su religion, ademas que, igual que el cristianismo, cada vez hay menos practicantes en los paises desarrollados.

Drazul escribió:

Bueno, vamos por partes:

- Como todos los inmigrantes, la tasa de natalidad es mayor ya que aun no han tomado la mala costumbre de los paises "ricos" de vivir hasta los 40-50 y luego plantearse tener hijos, al limite de que la mujer pueda engendrar.

- Por la misma razon que la anterior podriamos decir que pronto USA sera conquistada por los hispanos, se calcula que en 10 años el 50% de la poblacion hablara español de forma nativa, actualmente lo habla cerca del 25%.

- Cuando se habla de los musulmanes siempre se habla de los que viven en paises pobres. Los de los paises ricos no tienen nada que ver. Yo personalmente conozco a varios musulmanes franceses y si no fuera porque no comen cerdo no me hubiera enterado de su religion, ademas que, igual que el cristianismo, cada vez hay menos practicantes en los paises desarrollados.

1- Cierto. De hecho creo que en España el colectivo que más natalidad tiene no son musulmanes sino chinos -aunque también es cierto que la inmigración china ha sido, en números absolutos, es decir contando solo inmigrantes y no su descendencia, menor que la de los musulmanes o los latinoamericanos-. También cuentan, en bastantes países, con más ayudas para la natalidad que los nativos europeos, lo cual unido a las diferencias culturales produce a grandes rasgos este fenómeno.

2- Este hilo no es para hablar de la inmigración latinoamericana en EEUU. Además, al contrario de lo que he explicado en mi anterior post, no hay ningún antecedente histórico de latinoamericanos tomando un país o una región por la fuerza debido a la inmigración... cosa que si ha acontecido con los musulmanes. (De nuevo, te remito al anterior post).

3- De todo hay en el mundo, Drazul, indudablemente. Pero lo que comentas no explica los mencionados disturbios en Dinamarca u Holanda... a menos que estos países hayan empobrecido mucho mientras yo estaba en el baño meando y por lo tanto no me he dado cuenta xDDD De todos modos, y tirando otra vez de estadísticas, el índice de integración de musulmanes en países europeos no es alto que digamos. De hecho creo que es menor incluso que el nivel de integración (cultural, el aceptar la laicidad entraría dentro de estos índices, en el caso europeo) musulmán en EEUU, por ejemplo. Es lógico que menciones Francia en este caso... es uno de los países europeos con mayor población musulmana, por lo tanto dentro de los bajos niveles de integración también tendrán mayores números de musulmanes integrados que aquí en España. Pero aún así allí también han sufrido disturbios a manos de los musulmanes -ej: ocupación y corte de calles en París, para realizar rezos masivos; sin permitir circular por esas calles a demás ciudadanos y en postura amenazante-. En algunas ciudades europeas ocupan (residen) barrios enteros en los que los nativos apenas se atreven a entrar -ni siquiera la Policía-. De hecho, y como digo, han protagonizado más disturbios en Europa que cualquier otra creencia en las últimas décadas.

2. Lo he puesto porque me parece un caso muy parecido, aunque es cierto que los musulmanes debido a su religion son mas reactivos (de hecho entre sus creencias esta la guerra santa que no ha superado aun y el cristianismo si (acordemonos de las cruzadas))

3. Francia creo que es el pais europeo que lleva mas tiempo conviviendo con musulmanes, por eso lo he puesto de ejemplo como a lo que tienden los inmigrandes musulmanes, y porque conozco gente, que de arabes tienen poco.

Si, de todas formas no hay que preocuparse. Los moros que nos puedan llegar a absorver habran nacido en un pais occidental, con sus costumbres y la forma de vivir. Realmente seran como nosotros pero con una religión distinta.

¿El indio de Big Bang vosotros no diriais que es indio, verdad? Pues sera algo similar en este caso. Y como ya dijé en su dia ya pasó una situación análoga en tiempos de los romanos.

Es que la causa esta en que en los paises ricos (EE.UU , Europa ...) la gente al tener de todo tiene una media de 2 hijos ya les basta y los paises pobres (Africa , India ...) los padres saben que no todos sus hijos van a vivir ya que las condiciones de vida son malas por eso "engendran" mas hijos y la media no se pero supongo que sera 3-5 hijos y como esas familias se vienen a paises ricos para "vivir mejor" la población (musulmana , supongamos )crece

Bueno, hablamos de que los musulmanes son culpables de algunas revueltas en paises europeos. Mirad lo que acabo de encontrar http://www.meneame.net/story/grupo-fundamentalistas-cristianos-promueve-genocidio-mas-3000

Basicamente es que promueven la matanza de los no creyentes, y lo hacen en las escuelas. Ver para creer, vamos.

Drazul escribió:

2. Lo he puesto porque me parece un caso muy parecido, aunque es cierto que los musulmanes debido a su religion son mas reactivos (de hecho entre sus creencias esta la guerra santa que no ha superado aun y el cristianismo si (acordemonos de las cruzadas))

3. Francia creo que es el pais europeo que lleva mas tiempo conviviendo con musulmanes, por eso lo he puesto de ejemplo como a lo que tienden los inmigrandes musulmanes, y porque conozco gente, que de arabes tienen poco.

2-Eso es cierto, ten en cuenta de todos modos que gran parte de la visión islámica de la sociedad, del mundo, etc... sigue en lo que se podría denominar "Edad Media musulmana", ellos no han tenido absolutamente nada parecido al Renacimiento o la Ilustración (bases del pensamiento occidental moderno) que haya surgido desde dentro.
3-Es que no todos los musulmanes son árabes... árabes son los procedientes de la península arábiga (o sea, Arabía Saudí, Emiratos Árabes Unidos, Yemen, Omán, Bahrein, Qatar, Kuwait...), pero como sabemos hay muchos musulmanes fuera de dicha península (que, al ser cuna del Islam, suele conducir al error típico de árabes=musulmanes, lo cual es cierto, pero no es cierto musulmanes=árabes... ahora me explico), hay también musulmanes egipcios, magrebíes, persas o iraníes, musulmanes turcos, musulmanes chinos -particularmente en el oeste del país-, musulmanes indios... no sé si me explico.

Drazul escribió:

Bueno, hablamos de que los musulmanes son culpables de algunas revueltas en paises europeos. Mirad lo que acabo de encontrar http://www.meneame.net/story/grupo-fundamentalistas-cristianos-promueve-genocidio-mas-3000

Basicamente es que promueven la matanza de los no creyentes, y lo hacen en las escuelas. Ver para creer, vamos.

No es muy diferente de lo enseñado en algunas mezquitas, algunas corrientes del Islam, o algunas escuelas coránicas, aunque sea en el sentido inverso. Todo fundamentalismo religioso es despreciable, la historia y la realidad están llenas de pruebas de ello.

vitali escribió:

Es que la causa esta en que en los paises ricos (EE.UU , Europa ...) la gente al tener de todo tiene una media de 2 hijos ya les basta y los paises pobres (Africa , India ...) los padres saben que no todos sus hijos van a vivir ya que las condiciones de vida son malas por eso "engendran" mas hijos y la media no se pero supongo que sera 3-5 hijos y como esas familias se vienen a paises ricos para "vivir mejor" la población (musulmana , supongamos )crece

Es cierto, aquí en Europa solía ser lo mismo antes de la sociedad en la que hoy vivimos (denominada en ocasiones post-moderna o post-industrial), antes de la industrialización (régimen demográfico antiguo, natalidad muy alta y mortalidad muy alta) y de transición (propio de la Europa de la industrialización, en la cual gracias a la introducción de avances en medicina descendió ciertamente los índices de mortalidad... aunque la mortalidad infantil seguía siendo un índice elevado).

[quote="Gorn"]Si, de todas formas no hay que preocuparse. Los moros que nos puedan llegar a absorver habran nacido en un pais occidental, con sus costumbres y la forma de vivir. Realmente seran como nosotros pero con una religión distinta.

No sé qué decirte, Gorn... en el ejemplo anteriormente citado, Francia, muchos musulmanes serán de tercera generación (descendientes de aquellos que inmigraron, sobre todo del Magreb, en los años 60) y aún así el índice de integración musulmán es bastante más reducido que, por ejemplo, el índice de inmigración de la población española o italiana -y sus descendientes- que en esa época también inmigraron a Francia, lo mismo va para Alemania, por ejemplo, donde el fenómeno, aunque más reciente que en Francia, también se da.

De todos modos comprended que mis reservas -aunque también es cierto que me parece que la cifra de la inmigración musulmana está un pelín inflada en el vídeo y que este tal vez sea algo catastrofista... es cierto que los musulmanes tienen una alta natalidad, pero vamos, los musulmanes que conozco -algunos en la Universidad, otros colegas de primos, conocidos, etc...- viven en familias numerosas, pero no conozco a ninguno que tenga más de cinco hermanos (o sea que sean más de seis hermanos)... se basan un poco en los por lo visto bajos límites de integración, en ejemplos históricos -no podemos negar que el Islam, al igual que fue el cristianismo en épocas pasadas, mirad si no las conquistas coloniales de España y Portugal en el siglo XVI, que entre otras razones se aducía "a la Cruz", etc... y en las que el propio Papa tenía mucho que decir, de hecho el propio Tratado de Tordesillas (reparto del Nuevo Mundo entre Castilla y Portugal) fue arbitrado, moderado, por el Papa de la época, Alejandro VI; es una religión expansiva-, a esa mayor "reactividad" que ha comentado acertadamente Drazul, etc... también porque creo que muchos de los valores que los aquí presentes compartimos -pongamos por ejemplo laicismo o igualdad- son mutuamente excluyentes con el Islam, hay muchas razones que pueden contribuir a crear pesimismo en torno a este tema.

Por cierto Gorn interesante apunte el que comentas -supongo que te refieres a la época inmediatamente post-romana y al establecimiento de los bárbaros, procedentes del norte de Europa, como visigodos, francos, etc... que en su mezcla con la cultura romana dio lugar al embrión de las diferentes culturas que hoy pueblan el antiguo Imperio Romano -aunque ese embrión se ha modificado mucho desde esa época, pero esto es un tema muy largo-. Ten en cuenta que no es algo exactamente igual: muchas conquistas bárbaras se hicieron con el objetivo de poder y riquezas de los caudillos de dichas tribus bárbaras, mientras que en este caso sería más algo religioso... esto puede complicar sobremanera la integración. Un ejemplo (muy lejano) podría buscarse en la antigua al-Andalus, en la cual la minoría de mayor poder socio-económico no se mezclaba étnicamente demasiado con la gran masa de origen hispanorromanovisigodo... sólo que en este caso sería al revés, la minoría étnica acabaría siendo "sustituida" por otra que más o menos se vería influida por la cultura autóctona -occidental-, pero conservaría sus rasgos fundamentales. Pero me preocupa más el "durante" (por lo ya comentado) que el "después", a decir verdad... tal vez sea un error de todos modos.

Saludos.

Muy buen hilo, creo que habeis hecho unos aportes magnificos y sólo añadiría que he vivido en el pasado en Francia por cortos períodos de tiempo y la verdad es que el mundo musulmán tiene telita

Miedo me da el futuro de Europa, lo digo en serio y específicamente por lo que esa cultura o suma de culturas conlleva. Ojala nos "invadieran" los chinos, jeje, nos iría mejor!!!

Saludos!!!

Pues sí que es un buen tema,, ni me había fijado
El vídeo, lo digo totalmente en serio, me ha dado miedo.
Una cosa como ésta es el germen de una guerra a escala mundial (ya que como viene en el vídeo afecta a gran parte de él), quizá la mayoría de nosotros seamos viejos o no llegamos a verlo pero bfff se puede armar la de Dios es Cristo.
No obstante, con el caso que decís de las invasiones bárbaras, dichos pueblos al final adoptaron gran parte de la cultura romana. Y cuando Roma conquistaba territorios los romanizaba,, eso podría indicar que al final la cultura más "desarrollada o avanzada" es la que al final se acaba imponiendo.. A lo mejor es eso lo que pasaría en un futuro cercano, aunque viendo otros ejemplos no me queda nada claro, por ejemplo viendo la transformación del imperio bizantino en un país de cultura completamente musulmana... Se podría decir que el heredero cultural de Bizancio es Grecia y en menor medida Rusia porque desde luego Turquía no.

Aparte otra cosa muy importante es que el problema no es sólo religioso, también racial, por mucho que la gente lo niegue... Yo creo que es algo innato desconfiar de gente diferente.. Después de todo las guerras siempre las han provocado las diferencias, ya fuesen económicas, sociales, políticas, religiosas o raciales.. Incluso puede que esa desconfianza sea algo "natural", génetico de la especie humana, creado para repeler el mestizaje... todo esto lo leí nosé dónde de un científico osea que no me lo estoy inventado aunque no es seguro, claro. Esa desconfianza la hay ahora en Estados Unidos con los latinos (no me gusta usar esta palabra, prefiero decir hispanos) pero ya la hubo antes con los negros y la hay en Europa con los musulmanes. En el caso de los negros de Estados Unidos, hay ya tantos -más de la mitad- que ahora a la gente le importa menos,, y eso es un poco lo que está destinado a pasar en los países europeos con los musulmanes,, si es que la cosa no acaba en conflicto...

Bueno y analizando las causas de esta baja natalidad europea, son evidentes yo creo: pérdida de valores cristianos en la mayoría de sociedades y uso de antoconceptivos.. La sociedad musulmana por el contrario apenas usa anticonceptivos y los valores religiosos no están en decadencia... De todas formas es muy probable que, una vez consumado todo esto que anuncia el vídeo, al final la nueva sociedad musulmana acabase como la actual cristiana...


Posible solución: afiliación masiva al Opus Dei para que cada familia tenga 10 hijos xD

Loco del vino escribió:

Por cierto Gorn interesante apunte el que comentas -supongo que te refieres a la época inmediatamente post-romana y al establecimiento de los bárbaros, procedentes del norte de Europa, como visigodos, francos, etc... que en su mezcla con la cultura romana dio lugar al embrión de las diferentes culturas que hoy pueblan el antiguo Imperio Romano -aunque ese embrión se ha modificado mucho desde esa época, pero esto es un tema muy largo-. Ten en cuenta que no es algo exactamente igual: muchas conquistas bárbaras se hicieron con el objetivo de poder y riquezas de los caudillos de dichas tribus bárbaras, mientras que en este caso sería más algo religioso... esto puede complicar sobremanera la integración. Un ejemplo (muy lejano) podría buscarse en la antigua al-Andalus, en la cual la minoría de mayor poder socio-económico no se mezclaba étnicamente demasiado con la gran masa de origen hispanorromanovisigodo... sólo que en este caso sería al revés, la minoría étnica acabaría siendo "sustituida" por otra que más o menos se vería influida por la cultura autóctona -occidental-, pero conservaría sus rasgos fundamentales. Pero me preocupa más el "durante" (por lo ya comentado) que el "después", a decir verdad... tal vez sea un error de todos modos.

Me referia más a la época romana en sí. Los romanos conquistaban muchos pueblos pero no a todos los pueblos los arrasaban. Por ejemplo, las ciudades que habia alrededor de Roma, la capital, recibian el nombre de ciudades latinas y eran como ciudades aliadas donde sus habitantes tenian unos derechos bastantes similares a los ciudadanos de Roma. Esas ciudades latinas con el paso de las generaciones fueron absorbidas por la cultura romana, es decir que la adoptaron y su cultura fue substituida por la Romana. Supongo que el hecho de que estuvieran en contacto con una cultura que en muchos aspectos era superior a la suya provocó que poco a poco se fuera adoptando y que con el paso de las generaciones se romanizaran por completo.
Aunque, todo cabe decirlo, esta situación de absorción no solo se produjo en las ciudades cercanas a Roma sino también en otras que los Romanos habian conquistado.

A mi realmente, como ateo que soy, me es indiferente si nuestro estado esta lleno de moros o de cristianos mientras no sean intolerantes. Actualmente España pese a ser declarado como pais laico, en muchos aspectos parece que es cristiano y con muchos cristianos intolerantes. Pese a la fama que puedan tener los moros de fanaticos no creo que la situación cambiara mucho si nos absorbieran. Por ejemplo yo fui a Tunez y salvo ver que los moros eran un poco "lapas" en general no me llevé tan mala impresión.

Sobre lo comentado en este vídeo, voy a contaros un testimonio de un primo mío (familia lejana) que vive en Melilla, aunque según él muchos ceutíes o melillenses pueden decirte lo mismo. El caso es que esta ciudad fue conquistada, en los años posteriores a la toma de Granada, por españoles durante el reinado de los Reyes Católicos, siendo parte, en principio, de una serie de plazas o fortalezas del norte de África tomadas con el objetivo de combatir la piratería berberisca. Otras plazas en similar situación serían Orán, Bujía o Tripoli que también fueron conquistadas, para ser perdidas durante el siglo XVI o en el XVIII en el caso de Orán, cuando después de varias pérdidas y reconquistas de la ciudad se acabó cediendo la ciudad a los turcos, que posteriormente la perderían a manos francesas. En el caso de Melilla (Ceuta fue conquistada por Portugal y pasó a manos españolas cuando Felipe II consiguió ser también Rey de Portugal, luego en el siglo XVII decidió jurar fidelidad al Rey de España y no volver a ser parte de Portugal) la población autóctona fue reemplazada en su mayor parte por naturales de la península ibérica. De hecho, hacia finalescomienzos de los años 70, aproximadamente el 90 por ciento de los ciudadanos melillenses (lo que digo, por lo que me han contado, vale también para Ceuta) eran españoles en el plano étnico-cultural, y católicos, como no podía ser de otro modo tratándose de la dictadura de Franco. Durante los años 80, aproximadamente, empezaron a inmigrar muchos musulmanes de origen marroquí, estableciéndose, teniendo muchos hijos. Trabajando por cuatro perras y viviendo fundamentalmente de otras actividades como el comercio ilegal de drogas o viviendo de ayudas del Estado. A día de hoy, sólo unos treinta años después, los musulmanes forman ya la mitad de la población de estas ciudades autónomas, y de hecho empieza a haber minorías musulmanas que incluso empiezan a sugerir ideas tales como que la soberanía de la ciudad sea compartida entre España y Marruecos o que Marruecos se anexione las ciudades. Cada vez estos colectivos, cuya importancia demográfica ha aumentado mucho en estos últimos treinta años, como veis, piden más derechos y cada vez hay más barrios de la ciudad en los que los no-musulmanes, sean de origen español, hindú, etc... no pueden entrar por miedo a las consecuencias. Proliferan las mezquitas con altavoces altísimos, que molestan a los ciudadanos que quieren dormir al poner a las cinco de la mañana los altavoces de los rezos a todo volumen. Todo esto claro con la connivencia de la casta política del lugar. En definitiva la situación cada vez es más preocupante para los no-musulmanes, cuya demografía no les permite crecer al mismo ritmo que los musulmanes, y que cada vez parece que tienen que ceder más derechos por miedo al qué dirán los musulmanes, que, cada vez más, se están haciendo los amos del lugar y en bastantes casos no están dispuestos a tolerar a otros colectivos. Si todo lo que me ha contado este primo, persona de la que no tengo motivo para desconfiar todo sea dicho de paso, la verdad es que la situación allí es preocupante. Como el vídeo más o menos propone lo mismo pero a escala europea, pues no me hace mucha gracia el asunto.

Gorn escribió:

A mi realmente, como ateo que soy, me es indiferente si nuestro estado esta lleno de moros o de cristianos mientras no sean intolerantes. Actualmente España pese a ser declarado como pais laico, en muchos aspectos parece que es cristiano y con muchos cristianos intolerantes. Pese a la fama que puedan tener los moros de fanaticos no creo que la situación cambiara mucho si nos absorbieran. Por ejemplo yo fui a Tunez y salvo ver que los moros eran un poco "lapas" en general no me llevé tan mala impresión.

Palabra clave la que he subrayado en negrita, y que seguro que es la fuente de la preocupación de los que les preocupa este asunto. Del mismo modo que tu fuiste a Túnez y no te trataron mal, en Egipto se persigue a los cristianos coptos sin piedad, en Nigeria los musulmanes queman iglesias con gente dentro, en muchísimos países islámicos se condena a la mujer violada a casarse con su violador, a llevar burka (forzosamente). En Sudán ha habido recientemente una escisión del país debido a una guerra civil entre musulmanes y cristianos. En el norte de India hay montones de atentados islamistas contra hindúes. En Indonesia los musulmanes también persiguen a los cristianos. Mientras que aquí pueden construir mezquitas a tutiplén con la colaboración de los poderes públicos, allí ni se te ocurra siquiera mencionar nada de iglesias cristianas... que peligra tu vida. En muchos de esos países rige la Sharia, que de laica tiene poco, con unas leyes completamente retrógradas. No, Harry hace bien en preocuparse por esto, creo yo. Ten en cuenta además que las famas no salen de la nada.... si tienen fama de intolerantes es por algo.

Tiene sentido que parezca que España es cristiana, aunque el ateísmo esté en boga, la cultura española se puede considerar a grandes rasgos que es de matriz grecorromana y judeocristiana, a lo que luego habría que sumar aportaciones particulares de otras culturas.

Saludos, muchachos.

Aquí tenéis una muestra de las muchas aberraciones intolerables que el Islam lleva a cabo. Una religión que te ordena llevar a cabo este tipo de acciones se merece que sean intolerantes con ella, en mi opinión. Si me permitís, le daré un adjetivo a esto: "execrable".


CUIDADO, ESTE VIDEO PUEDE HERIR LA SENSIBILIDAD DEL USUARIO. SOLAMENTE MIRARLO SI ESTAS SEGURO DE ELLO.
NOTICIA: http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=23003&mes=6&ano=2011
VÍDEO (EN ÁRABE OA ALGO ASÍ, MEJOR LEER LA NOTICIA PRIMERO): https://www.youtube.com/watch?v=sxGWlOQZyEs&feature=youtu.be&oref=http%3A%2F%2Ffinofilipino.com%2F&skipcontrinter=1

Saludos muchachos

Deberias poner un aviso o algo de que puede herir la sensibilidad de aquellos que lo vean porque el video es bastante impactante.

Y repito como dije en su dia, ningún fanatico de una religión representa a la misma.

Joder!, dioses ¿Qué demonios?, en serio parece como si estuviesen degollando a un cordero, madre mía.
La verdad es que el tío que le corta el cuello, el cual le pasa el cuchillo a toda hostia por el cuello y empieza a
cortar rápidamente, no debe de estar muy bien de la olla.

Aunque por otro lado es cierto que esto solo es una minoría de los islamitas en comparación
con todos los musulmanes, Por otra parte también hay que decir que esto le resta puntos al
Islam y hace que la gente se ponga en su contra.

Sí, bastante espeluznante aunque no creo que sea como tú dices que "el Islam te lo manda",, cada cual tendrá su interpretación de la religión y como apuntan, los que hacen esto, por suerte, no son la mayoría

De todas formas,, algo tiene que influir en que eso mismo en esta época no ocurra de la mano de un cristiano


Gorn; "Y repito como dije en su dia, ningún fanatico de una religión representa a la misma."
Depende de las circunstancias y de la época,, este tipo de actuaciones no nos parecería tan abominable en la Edad Media,, y puede que en el futuro la gente vuelva a considerar que este tipo de actos son correctos

Citación :

Depende de las circunstancias y de la época,, este tipo de actuaciones no nos parecería tan abominable en la Edad Media,, y puede que en el futuro la gente vuelva a considerar que este tipo de actos son correctos

En la Edad Media la vida no valía tanto, es decir, no tenían el mismo concepto que nosotros sobre
vivir o morir.

Igualmente no creo que en un futuro la gente crea que este tipo de actos son correctos, yo creo
que la sociedad humana evoluciona, no desevoluciona, en algunos aspectos.
Que yo sepa solo se ha dado un caso, la sociedad Romana era mucho más avanzada que la medieval.
Pero a día de hoy y en un futuro, quitando a los radicales(Islamistas), no creo que nadie considere ésto correcto.

Pero suponte que hay una guerra mundial o algo mucho peor y los países dejan de estar tan unidos,, todo el mundo tiene reticencias con los extranjeros,, una especie de situación postapocalíptica a lo fallout... pues con eso yo veo perfectamente posible que se vuelva a esa cultura llamémosla terrorífica

Por lo que he leído en el artículo que nos acaba de traer Jergan, los Hadiz (que me parece que son algo así como libros que forman parte del Corán, escrito por el tal Mahoma) dicen que a aquel que abandona su religión (o sea el Islam) sí hay que matarle. Si como dice en el artículo, es cierto que en el Corán -libro sagrado del Islam, cuyos preceptos deben obedecer TODOS los musulmanes- está escrito eso, entonces me temo que Jergan no ha exagerado nada al decir que "el Islam se lo manda". Es cierto que en asuntos teológicos, religiosos, filosóficos, hay muchas cosas que pueden dar lugar a muchas interpretaciones, pero algo tan sencillo como "si abandona el Islam, mátalo" (que según el artículo está escrito en el Corán) no tiene más que un significado, aquí no hay interpretación alternativa que valga. Por cierto, vaya vídeo más desagradable.

Saludos.

Bueno, que lo ponga y que se obedezca con cosas distintas. En la Biblia tambien pone que hay que tirar al agua con una rueda de molino a la cabeza por hacer no me acuerdo que cosa que es totalmente normal hoy dia, y nadie lo hace.

Drazul escribió:

Bueno, que lo ponga y que se obedezca con cosas distintas. En la Biblia tambien pone que hay que tirar al agua con una rueda de molino a la cabeza por hacer no me acuerdo que cosa que es totalmente normal hoy dia, y nadie lo hace.

No me negarás que esto de la decapitación a los apóstatas del Islam se sigue obedeciendo a rajatabla, y de qué manera. De lo segundo no he oído ningún caso recientemente. Ahí está parte de las preocupaciones que el Islam -o más bien los musulmanes- suscita.

No te digo lo contrario a lo que afirmas, solo digo que el Islam esta menos evolucionado y por tanto es "mas salvaje" a nuestros ojos, pero recordad que el cristianismo tiene 7 siglos mas de vida y que no en todos los paises arabes existen estas practicas que estamos criticando.

El islam es muy heterogeneo en las practicas, leyes y castigos de cada zona, no es lo mismo Marruecos que Arabia Saudi. Y es muy dificil cambiarlo de golpe porque no dependen de un "papa" sino que cada pais tiene un sumo sacerdote (y que yo sepa no ha habido nunca concilios, como si han hecho en la Iglesial, para unificar posturas).

Drazul lo que dices de la rueda de molino no recuerdo haberlo leído aunque da igual si es cierto porque los cristianos basan su dogma en el nuevo testamento,, el cual no tiene ninguna referencia de ésas. Ahora, los judíos sí que tendrían "derecho" a hacer cosas así según la Torá


Y lo de que el cristianismo tiene más siglos que el Islam,, no me convence.. También podría a aplicarse a países que llevan menos que el resto,, por ejemplo Estados Unidos,,,