Recortes en Educación Publica.

Aquí un Texto donde un profesor nos muestra el lado verdadero del asunto.

Como ya sabéis, el gobierno de Esperanza Aguirre hay hecho unos extraordinarios recortes en la educación pública de Madrid, con la excusa de la crisis.

En sus campañas de propaganda dicen que los profesores nos negamos a dar dos horas lectivas más. Todo esto es una campaña de desprestigio. Dudo que encontréis muchos profesores que se estén quejando de eso. Lo cierto es que el aumento de horas lectivas nos dificulta el trabajo, pero desde siempre se han aceptado de manera ocasional porque así lo necesitara el centro en el que trabajaras.

Lo que ocurre en realidad es que han disminuido el personal docente en torno al 15% (yo al principio creía que era e 20, pero estaba confundido). No se puede hacer el mismo trabajo con muchos menos recursos humanos, eso es de cajón. Los profesores, que lo vemos desde dentro, no tenemos ninguna duda de que esto es un intento de desmantelar la enseñanza pública. Este recorte es un paso más, ya el año pasado en mi centro tuvimos uno similar.

A los profesores se nos tacha de insolidarios en las campañas de desprestigio que provienen del gobierno de la comunidad. Lo cierto es que muy probablemente vayamos a la huelga, lo que nos perjudicará económicamente de manera muy seria, por intentar que un servicio público no se desmantele. Nuestras reivindicaciones no piden mejoras laborales, ni mejoras económicas. Si ganamos esta batalla, mejorarán laboralmente los 2500 interinos que han echado a la calle, pero los huelguistas estaremos perjudicados enconómicamente. Este esfuerzo lo realizamos por defender algo que es de todos.

La excusa de la crisis, que últimamente parece que vale para todo, es eso, una maldita excusa. ¿Qué pasa, no van a pagar el subsidio de desempleo a todos los profesores que mandan al paro?
Si se pretende ahorrar,¿Porqué no disminuye la inversión en la enseñanza concertada o las ventajas fiscales de los usuarios de la privada? Las ventajas fiscales de los usuarios de la enseñanza privada suman más que lo que presuntamente se van a ahorrar. El autentico objetivo es la sustitución de la enseñanza pública por la concertada, principalmente de carácter religioso. Esto ha sido declarado explícitamente por la consejera de educación.

Pero, además, en tiempos de crisis la formación es una inversión ineludible. La formación profesional es uno más de los sectores perjudicados por los recortes de este gobierno.

TODOS LOS CIUDADANOS NOS JUGAMOS MUCHO EN ESTE ASUNTO

Está muy acertado este profesor en lo que dice. De todas formas dudo muchísimo que sea excepcional de la Comunidad de Madrid. En general el PP siempre busca privatizar los servicios públicos, tales como la sanidad o la educación. Esto por supuesto a los ciudadanos nos perjudica, aunque por desgracia, es en mi opinión, una pauta necesaria para salir de la situación económica actual. En este estado de crisis no nos podemos permitir muchos servicios públicos, que al fin y al cabo no rentan demasiados beneficios.

Que el PP privatize a saco no es por culpa de la crisis, como bien dice el profesor, pero en mi opinión la privatización ayuda a que desaparezca la crisis.

Si hay algún economista más enterado que me corrija que yo desde luego no soy el más indicado para hablar.


PD: Taok eres de Madrid?

Haber eso de la privatizacion estais muy equivocados, se por experiencia familiar que mi padre trabajaba en una fabrica,
cuando estaba felipe gonzáles casi la privatizan, pero gracias a dios entró Aznar y Javier Arenas permitio que siguiera en funcionamiento
al menos en andalucia esto no es así, y al profesor ese, que rapio se le olvido que ZP bajo los salarios a los funcionarios
se acuerdo de lo que le interesa....

No te ofendas Don pero el caso de tu familia no es suficiente para pensar que el PP no privatiza nada. Los dos partidos principales privatizan de lo lindo, aunque creo que bastante más el PP.

En la mayoría de gobiernos del PP se recauda y se generan beneficios, mientas que en los del PSOE se derrocha y se dilapida todo. La privatización genera unos beneficios que lo público no da. Dicho de otro modo: lo privado es un negocio, lo público un servicio.

Y en serio, hazte caso con lo del PP que son los más privatizadores que hay. De todas formas que nadie piense que soy del PSOE, porque los odio profundamente. El PP son dentro de lo que cabe los "menos malos"

Si soy de Madrid.

Por favor, gracias a dios llegó a Aznar, ese tío es un completo imbécil, crees que el consiguió las ganancias económicas.
El tiene un equipo de economistas y empresarios detrás.

Mirar los recortes son una verdadera putada, tanto para alumnos como profesores, no pueden coger la financiación a escuelas publicas y dárselo
a las privadas, que coño es esto, nos están jodiendo a todos y están destrozando la calidad de la enseñanza que si ya era mala imagínate ahora.

Todos los partidos se mueven por interés, pero, la pregunta es: ¿Cual es el mas se preocupa por la situación actual?

No psico, no solo en mi familia aqui en andalucia es asi ninguna privatizacion de momento..

Taok, que importa los que vayan detras de Aznar? Con tal de que sacaran al pais de la profundisima crisis economica que dejo felipe gonzáles la mayoria nos damos por contentos, seguramente le toque lo mismo hacer al PP actual, con cada gobierno socialista que ha subido al poder ha dejado tras de si una crisis que te cagas. Ahora hay que probar cosas nuevas y dejarse del Rubalcabismo que seguramente hará más de lo mismo.

Y un apunte de ultimo, cuando gobernaba Aznar España se encontraba en la situacion de que era una de las mas privilegiadas economicamente desarrolladamente y militarmente de Europa.

En cuanto a la enseñanza, pregutnadle a la de andalucia si estamos hasta los mismisimos cogones de ella, con tanto ahorrar, que en el curso pasado me acuerdo que quitaron de una escuela publica hasta los ordenadores.....

Que el PP privatize mas pues SI pero siempre que ayude al pais bienvenido sea. Tampoco vamos a ser chavez con el famoso "expropiesé" xD

En cuanto a Aznar. Cuando las cosas salen bien no se puede achacar únicamente la bonanza al ejército de esbirros que tienen los presidentes del gobierno. Hasta ahora no he oído a nadie quejarse de lo mismo con ZP... Aunque estén bien asesorados, sin duda los presidentes tienen mucha importancia en qué cosas se hacen y cómo se hacen.

Y lo cierto es que con Aznar se ha vivido la etapa de mayor crecimiento económico durante la democracia. Eso es un hecho.
Y en cuanto a la guerra de Irak,,, yo veo mucha hipocresía. Tras el 11M todo el mundo criticaba al PP y a Aznar por aliarse con Bush, pero antes de ese día CASI NADIE se había quejado, de hecho el PP según los sondeos iba a ganar las elecciones.
Siempre se ha de procurar bailar con la más guapa,, y la verdad Estados Unidos desde hace bastante que lo es..


Eso sí, él y su gabinete fueron unos mentirosos repugnantes ocultando lo del 11M. Y luego ya cuando salió el hombre borracho en el museo del vino diciendo su mítica frase de "¿quién te ha dicho a ti que conduzcas por mí? yo soy libre de beber lo que quiera"

En cuanto al tema de la educación.. la privatización es una medida contra la crisis, lo creas o no,, aunque sea a costa de empleos y de pérdida de servicios para la mayoría de la gente.

Eso sí, convertir en un negocio de forma permanente algo como la educación que es un derecho de nacimiento... me parece infame

Y un apunte de ultimo, cuando gobernaba Aznar España se encontraba en la situacion de que era una de las mas privilegiadas economicamente desarrolladamente y militarmente de Europa.

JASJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJA, QUE BUEN CHISTE JAJAJAJAJA.

Mira ni nos asomábamos al nivel de Francia, Inglaterra o Alemania y Militarmente Eramos y Somos una PUTA MIERDA.
Por que el Ejercito es uno de los pozos más grandes de corripción y esto no lo digo sin conocer, mi hermano mayor está en el ejercito y lo ha visto con sus propios ojos.

Ademas, Siempre dicen POR EL BIEN DEL PAÍS JAJAJAJAJAJAJA.
Quieres decir que si pagamos la educación, no solo con impuestos, sino que también con dinero fresco.
El país iría mucho mejor JAJAJAJAJAJA eso no te lo crees ni Tú.

Mira, los del PP siempre han sido y serán unos chorizos de nacimiento.
Despilfarran más el dinero que los socialistas y lo roban con mucha más frecuencia.

LOS DEL PP, PSOE, IU O CUALQUIER PARTIDO POLÍTICO SE MUEVEN POR INTERÉS, PERO EL PP ES EL QUE MAS INTERÉS TIENE EN PRIVATIZAR PARA RECAUDAR MÁS FONDOS, PARA ELLOS NO PARA LA ECONOMÍA DEL PAÍS.

La educación es un servicio publico que pagamos con nuestros impuestos y no vamos a permitir que la gilipollas de Esperanza nos joda y le dé, el dinero a las escuelas privadas

1o Taok intenta hablar con el maximo respeto posible. en ningun momento me he burlado de ti con eso me refiero a los de "no te lo crees ni tu"
y a lo de "guilipollas de esperanza aguirre"

En cuanoto a lo del ejercito te quivocas te equivocas y enormemente, España tiene uno de los primeros ejercitos y armadas
a nivel mundial, que tu hermano este en el ejercito y le haya tocado una esquadilla corrupta es cosa de alli, pero informate por internet
y verás que tengo toda la razón.

En cuanto a lo de chorizos, me parece terrible que digas eso, sin conocerlo, solo poeque hayas visto las noticias con el famoso caso
gurtel ya te crees que el PSOE son de rosas, pero y el no tan famoso caso faisan? que es mas grave corrupcion, o hablar con terroristas los
del propio gobierno?

Cierto es que todos tiene intereses POR IGUAL

Los socialistas, no tienen de verdad ni el nombre, despilfarran igual que ellos, y me vas a deir a mi que no despilfarran?
Cuando han gastado millones con lo de los portatiles de primaria, junto con la gilipollez del 110?

Veras que en mi comentario ni me rio de ti ni insulto a nadie.

Estoy de acuerdo en qué ante todo se ha de tratar con respeto a la gente, seas cuáles sean sus afinidades políticas.

Las cosas nunca son blancas o negras, siempre hay matices, eso puede aplicarse a la política: no hay buenos buenísimos ni malos malísimos..

En cuanto al tema del ejército... creo que estás equivocado, Don. La decadencia que hay en el ejército es bestial, la sanidad militar está hecha una mierda (¡un sólo hospital militar en toda España! en el que nací además...), está mal visto ser militar (en otras épocas los militares salían a la calle con uniforme militar para dar un paseo o comprar el pan,, eso es impensable hoy en día), cada vez hay menos oficiales de academia (lo que más hay hoy es inmigrantes que se unen al ejército como rasos porque es el único trabajo que queda,,) ...

Corrupción hay y siempre la hará

Don Esteban escribió:

Los socialistas, no tienen de verdad ni el nombre, despilfarran igual que ellos, y me vas a deir a mi que no despilfarran?

En eso tienes toda la razón. El Psoe es despilfarrador hasta decir basta. Muchas veces con cosas totalmente absurdas. Y desde luego no son "socialistas" en su planteamiento político

Lo único que digo y no lo discutiré con nadie es que, a quién le parezca bien esto y quién crea que los recortes de la enseñanza pública son en realidad por la crisis, no tiene ni puta idea sobre el tema...

Haced menos caso a lo que digan los informativos.

Apoyo a Psico y a Dragoon. Perdóname Don, no quería parecer tan impertinente te pido mis mas sinceras disculpas.

Don, no te creas todo lo que viene en Internet sobre las fuerzas armadas, ejercito de tierra ect....
Y de los informativos, menos todavía, todos los informativos son partidistas, siempre ponen lo que mas le interesa al partido
que les financia.

Y con respecto a los partidos políticos, todos son unos chorizos y siempre lo serán, pero lo que está haciendo Esperanza en la educación,
es indignante, por favor, recortar presupuesto a la educación publica para dárselo a la privada, hasta donde estamos llegando

No pasa nada Taok

Y si todos los partidos politicos buscan su beneficio

Veamos a los que todavía puedan creer que se hace recortar la Educación Pública por el fin de "arreglar el país", "recortar la deuda" y demás historias de esas... ahora os hago una pregunta. ¿Por qué, entonces, no se acaba con el cachondeo del inmenso número de cargos políticos que tenemos en este país? ¿A alguien le parece de recibo que tengamos más o menos la misma institución repetida unas 18 veces -afirmo esto partiendo de la base que al final esto que si E.Aguirre hace esto o Chaves hace lo otro acaba siendo irrelevante dado que no son más que piezas de ajedrez en la partida de PP/PSOE por mantenerse manejando el cotarro? Porque yo diría que para hacer lo que realmente hacen las CCAA ya nos valía con el Gobierno Central, pero bueno de este modo hay más cargos disponibles para los amigos/primos/hermanos/inserte aquí relación con el politicastro de turno. Y otra cosa: llevan no sé cuanto tiempo ya que si recortes en Sanidad, Educación... ¿y para cuándo los recortes en los salarios de los políticos? ¿¿¿A alguien le parece de recibo que Leire Pajín o María Dolores de Cospedal cobren unos 30.000 euros al mes??? ¿¿¿O que el alcalde de Barcelona cobre 21.000 euros??? Y todo eso si no tenemos en cuenta ciertas corrupciones y "prebendas" y demás que todos somos -o deberíamos ser- conscientes que están ahí, y que no suponen pocos dineros precisamente a las arcas del Estado. Tal vez exagere, pero seguro que dichas cifras en un número tan alto de políticos como los que tenemos acá acaben dejando atrás los salarios de 2.500 funcionarios interinos -ya que hablamos de funcionarios creo que se debería recortar el número de funcionarios, dado que con 3 millones de funcionarios eso es un coladero enorme de dinero, y en este area hay también bastante corrupción, dado que siempre se utilizan este tipo de cargos públicos para asentar a algún otro amigo/primo/hermano/inserte aquí relación con el politicastro de turno. Eso sí, yo votaría por reducir las burocracias inútiles y demás, no por hacer recortes en Sanidad ni en Educación Pública-. En resumen, sería más conveniente eliminar muchos cargos políticos, reducir muchos de los sultánaticos privilegios de los políticos -desde salarios hasta vacaciones, y muchas cosas más-, y sobre todo eliminar instituciones repetidas -considero que son tan pocas las funciones "reales" que desempeñan las CCAA respecto al Gobierno Central que se podían transpasar perfectamente a un gobierno algo más centralizado, y eliminar las inútiles CCAA, y de paso reducir el número de ayuntamientos. Estoy convencido de que con todo ese inmenso ahorro de dinero sí que se podría arreglar el asunto del déficit del Estado, pero claro no conviene a los políticos.

En cuanto a la Educación Pública... personalmente no me parece que sea precisamente la panacea, pero es que tampoco comulgo que eso de la privada sea mucho mucho mejor. Y menos la religiosa. Pero no veo conveniente eliminarla, porque entonces lo unico que nos quedaria es un monopolio de las escuelas privadas, y creo que eso ya encarecería y mucho dicha educación, privando a una gran cantidad de la población del acceso a la misma. Y privar a una gran parte de la población de educación también significa, a mis ojos, privar al país de una gran parte del potencial del mismo país. En cuanto a la Sanidad esto es más de lo mismo.

En cuanto al gasto militar, no sé qué decir, oigo de todo, desde a gente decir que tenemos fuerzas navales buenas -por lo menos teniendo en cuenta el nivel militar medio de la UE- si no muy numerosas sí que de calidad, y gente que dice que nuestra Armada se reduce al banco de Chanquete y a aquel poortaviones de la Segunda Guerra Mundial que nos vendió EEUU y que le pintamos España para que pareciera nuestro . Aún así yo votaría también por reducir el gasto militar, no veo porqué tenemos que mantener un ejército relativamente potente para hacer de títeres de los EEUU en las guerras de las petroleras -Irak- o en las guerras para deponer aliados que ya no sirven a los que pusieron ellos mismos en el poder -Afganistán-, haciendo que España mantuviera una posición neutral. Ah, y si pudiera también desmantelaba las bases militares de EEUU en España, pero esto ya lo veo utópico y creo que a la larga nos causaría algún que otro quebradero de cabeza.

Perdón por el tocho pero es que me caliento bastante cuando pienso en como está el panorama en lo que se refiere a esto.

lo de la Educación no tiene nombre ( igual que lo de la Sanidad ) pero creeis que no pasarian cosas poeres con otros partidos?? Como decis no hay partidos buenos o malos! Ideologicamente, me identifico mas con los socialistas, pero la verdad esque como dice psico, el PSOE da tumbos de un lado a otro.
En cuanto al gasto militar, que quieren que les diga?? Creo que todas las guerras ( despues de las mundiales ) que ha hecho USA han sido inútiles y crueles. España no pinta nada allí. Yo casi reduciria los sueldos a los salarios y maquinaria ( no esque nadie vaya a invadir España ). Me dan igual las relaciones politicas, lo mas importante es salvar vidas, no?
Informativos??yo no miro, me ponen malo

Estoy de acuerdo con Loco, menos en lo de los recortes en el Ejercito.
Pero, si no invierten una mierda en el Ejercito de Tierra, es mas pobre que yo que sé.
El ejercito del Aire tiene mas presupuesto y la Marina va por el mismo camino que el de tierra.
Por cierto: Francia, Inglaterra y Alemania, nos superan en conocimientos, armamento etc....

Dejando a un lado el tema del ejercito, en lo demás coincido con Loco, creo que ha explicado muy bien la situación.

deberiais dejar en paz el ejercito de lado, reitero
No sirve para nada

Loco se ve que dominas mucho,,, y en mi opinión estás muy acertado en lo que dices.

Sin embargo:

Loco del Vino escribió:

...siendo irrelevante dado que no son más que piezas de ajedrez en la partida de PP/PSOE por mantenerse manejando el cotarro?

Yo me desengañé del 15-M hace un tiempo. Me he dado cuenta que sólo son unos chapuceros sin ideas concretas. Además exageran. Sobre todo en lo que mencionas de que PPSOE se mantiene manejando el cotarro. Vamos a ver, el caciquismo de principios de siglo era una realidad, mediante la coacción se obligaba literalmente a la gente a votar a un partido concreto. Eso hoy en día no existe. Yo he votado (de lo que me arrepiento) y nadie me ha obligado a votar lo que voté (excepto por mi genética y la experiencia adquirida consciente e inconscientemente a lo largo de mi vida). ¿Porqué se votan sólo al PP y al PSOE? Sinceramente veo muy remoto una posible conspiración por parte de los dos partidos. Lo que pasa en mi opinión es que el cambio nunca es bien recibido y como se suele decir "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer". Esto obviamente no es muy práctico, pero así es el ser humano. Lo que hay que hacer es mentalizar a la gente para que se evite el INVOLUNTARIO bipartidismo que existe.

Dejando este tema. Estás totalmente en lo cierto cuando hablas de las comunidades autónomas. Son un jodido coladero de pasta, la mayoría de las veces ese dinero va a cosas totalmente absurdas. La organización territorial de España tendría que ser únicamente de provincias, dando la pasta a los ayuntamientos (que están más cerca de la gente) y no a las putas comunidades.

Y luego el número de políticos y sus sueldos es un cachondeo padre,, Eso se corrige con un gobierno fuerte, no corrupto, que le interese únicamente el bien del estado (cosa por otra parte casi imposible en este país).


En cuanto al tema privado/ público.

Vamos a ver. Lo privado reporta más dinero a costa de servicios importantes para la gente. Esto significa que dichos servicios sólo son accesibles a cierta parte de la sociedad, los más ricos.

Por otra parte, suele ser casi siempre de mejor calidad los servicios privados que los públicos, eso es algo a tener en cuenta.
Entonces, qué es mejor todo privado o todo público? Pues hombre, si el país va de puta madre y hay un superávit acojonante, lo mejor sería ofrecer dichos servicios de forma gratuita y de calidad. Ahora, si hay crisis NO SE PUEDE, es antieconómico, dejar todos los servicios gratuitos porque a la larga jode de lo lindo a la economía. Se debe tener en cuenta que la virtud está en el término medio.


Privatizar jode a la gente y mucho, pero yo creo que en un caso como el de Grecia (y quizá el de España) es un paso necesario.

Mi opinión.

Vaya, no esperaba que este tema crease tanta polémica jeje.

Y con respecto a Psico, yo también opino que el 15-M esta mal organizado, pero no apruebo la privatización de la Educación y
pensar que privatizar un servicio, nos va a sacar de una crisis mundial, creo que es estar muy equivocado.
Esperanza no privatiza para ganar fondos para la economía de la Comunidad, sino para ganar apoyo político(votos, financiación etc... y que su economía personal suba.

privatizar servicios no va a sacar milagrosamente de la crisis, obviamente, pero produce un menor gasto..
Yo desde luego que querría la educación pública y de calidad pero eso representa mucho gasto con poco beneficio (o nulo). Intento ser realista. Y eso que mis padres que trabajan en la sanidad pública vienen todos los días quejándose de la mierda de situación que tienen (es posible que desaparezca la seguridad social y deje paso a un sistema de sanidad privada como el de EE UU).


No estamos para gastos,, aunque estos servicios sean muy importantes para la sociedad (también sería muy importante encontrar una cura al cáncer y aún así el dinero destinado a la investigación de curas es infame, conociéndose el número de gente que muere de esa enfermedad)

Nunca lo había visto de ese modo, pero si privatizamos todo.
Mucha gente se quedará sin acceso a ello, el País será todo lo rico que quieras.,
pero la calidad de vida será como en la Edad Media

¡¡¡OH, DIOS MIO, QUE DICE QUE LA EDUCACION NO PRODUCE NINGUN BENEFICIO!!!

Si, construyamos un pais de analfabetos, veras asi como crecemos, todos a currar en el campo y en la construccion, o de camareros para los turistas... oh, wait! No ha sido eso lo que nos ha llevado al estado actual?

Venga, no me jodais, la educacion es una inversion de futuro, sino mirad por ejemplo a Finlandia que es el pais que mas invierte en educacion, alli no hay ni ha habido crisis ni hostias.

Bueno tranquilo macho

Obviamente me refería a beneficios económicos (a corto plazo), pero bueno por si no me habías entendido

PD: Tu referencia a Finlandia es tramposa,, ellos siempre han tenido una economía cojonuda,

Es que claro, aquí todos queremos vivir bien y con cosas buenas, pero en este mundo eso no es tan sencillo como decir: "por supuesto, servicios públicos sí, privados no"

Un poco de criterio por favor. Además, no sé si habéis llegado a la conclusión, pero todo público, tanto empresas como servicios, es en sí lo que representa el sistema comunista.


Sólo una cosa, si toda la educación fuese pública, el Estado tendría una deuda inmensa (en la situación actual). Además, muchos funcionarios son inmorales que al tener el pan asegurado se esfuerzan lo menos posible en su trabajo, o directamente no trabajan (gran problema de los funcionarios). Conozco de ésos casos concretos en mi barrio.

Ya tiene una deuda inmensa, y como he mencionado en mi post anterior hay causas mucho más importantes para esa deuda que la educación pública en sí. Y si ya con una educación pública de baja calidad -y muy influidos también por la mentalidad imperante en la sociedad española, todo hay que decirlo- andamos como andamos, ¿qué ocurriría si andaramos todavía peor? Claro parto de la premisa de que tener educación privada sería peor porque un gran sector de la población, como indiqué, se quedaría sin acceder a ella y perderíamos mucho potencial. A fin y al cabo, los cerebros buenos no se restringen solo a las clases más adineradas -por suerte para todos-.

¿Que Finlandia tiene buena economía como siempre? Habrá que examinar las causas, digo yo, no es que sea casualidad. De primeras sabemos que no deben de tener lastres como las CCAA y los inmensos numeros de funcionarios y políticos de este país, y que tienen un nivel educativo bastante más elevado. También cuentan con estructuras más modernas -creo que en España nos sobran demasiadas burocracias inútiles y organismos que no han evolucionado-. Personalmente creo que estos y más aspectos de los países como Finlandia se deberían estudiar más detenidamente y tratar de implementar.

Acerca de esto me he acordado de una viñeta que salió en un periódico de derechas durante la Segunda República: Salen todos los diputados discutiendo que si hay que dar más libertades, más derechos, mayor educación, más reformas, más de todo. Y en la puerta del congreso hay un trabajador pobre que comenta: Sí, y el comer ¿cuándo?


Espero haberme explicado.